Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Как постоить крышу

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2009, 11:21   #1
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию Как построить крышу

в моем домике?
Большая просьба к спецам....

Дано:
коробка 1этаж с накрытым гаражем размеры на рисунке.
Надо:
достроить 1.4м мансардного этажа и накрыть его простой двускатной шиферной крышей с улом примерно в 30град.
посредине дома на первом этаже есть продольная несущая стена. Перекрытия будут деревянные.

Вопрос:
Какой тип стропильной системы применить. Висячую (можно ли в даном случае), или наслонные стропила с подпорами посредине?

Какие размеры стропил мне заказывать на пилораме? Склоняюсь к 180х70..

Кароче кто лучше всех растолкует как делать и сколько чего надо, разрисует, у того есть вполне реальные шансы следующей весной получить заказ на изготовление моей крыши.
Грубо говоря нужно подобие проекта стропилки с детализацией по материалам, тк. крыша будет делаться в следующем году а материалы надо закупать сейчас.
Для тех кто стесняется есть личка.
Миниатюры
roof1.JPG  

Последний раз редактировалось trik; 12.11.2009 в 12:17.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 17:24   #2
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Прикидка

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
в моем домике?
Большая просьба к спецам....

Дано:
коробка 1этаж с накрытым гаражем размеры на рисунке.
Надо:
достроить 1.4м мансардного этажа и накрыть его простой двускатной шиферной крышей с улом примерно в 30град.
посредине дома на первом этаже есть продольная несущая стена. Перекрытия будут деревянные.

Вопрос:
Какой тип стропильной системы применить. Висячую (можно ли в даном случае), или наслонные стропила с подпорами посредине?

Какие размеры стропил мне заказывать на пилораме? Склоняюсь к 180х70..

Кароче кто лучше всех растолкует как делать и сколько чего надо, разрисует, у того есть вполне реальные шансы следующей весной получить заказ на изготовление моей крыши.
Грубо говоря нужно подобие проекта стропилки с детализацией по материалам, тк. крыша будет делаться в следующем году а материалы надо закупать сейчас.
Для тех кто стесняется есть личка.
У вас катеты: 4,65 и 2,68. Гипотенуза 5,36 (чистая длина стропило).
А сама расчетная схема выглядит так...

Последний раз редактировалось aqualand; 25.12.2010 в 11:25.
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо aqualand за это полезное сообщение:
trik (13.11.2009)
Старый 12.11.2009, 18:32   #3
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

А сечение?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 19:56   #4
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Сечение...

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
А сечение?
А самому слабо ??? 8-)
Это не Архикад...

Ну, да ладно: при "чистой" стропило (без затажек) - 7х22,5; 12х18; 10х20.
При применении нижней затяжки (согласно расчетной схемы) - 6х18. Но можно по технологии Mitek сделать составную.

P.S. Там еще "сужение" стропило, но сейчас оно не важно...
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 20:15   #5
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

aqualand гм, извините, а шаг? и ему соответствующее сечение
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 21:03   #6
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Вопросы

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
aqualand гм, извините, а шаг? и ему соответствующее сечение
Что-й-то я не пойму: это тест? Или как понимать? Пока я читаю одни вопросы, тем паче не от заинтересованного лица...
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 21:09   #7
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aqualand Посмотреть сообщение
Что-й-то я не пойму: это тест? Или как понимать?
Да что вы! Ни в коем случае!
Просто я уверен что топикстартер задаст этот вопрос.
Да и самому полезно будет знать. Тем более что у меня только Архикад
Без под__бов!
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
trik (13.11.2009)
Старый 13.11.2009, 09:33   #8
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

Итого по этой схеме имеем:

стропила 6х18 L=6м Шаг стропил какой?
Затяжки 6х16 L=4.5м
Затяжки2 6х16 L=1.5м
Коньковый брус 6х?? Lобщ.=13м
Мауэрлат 15х15 Lобщ.=25м
Обрешетка сечением????
Контррейка сечением???

Спасибо!

ЗЫ! А может имеет смысл слелать наслонные стропила с подпорами посредине?
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 09:45   #9
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

trik необходимости в коньковом брусе я не вижу.
если будет опора на стену затяжками то мона делать шаг 800-900 если без опоры то желательно 700-750
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 12:01   #10
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Расчет

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Итого по этой схеме имеем:

стропила 6х18 L=6м Шаг стропил какой?
Затяжки 6х16 L=4.5м
Затяжки2 6х16 L=1.5м
Коньковый брус 6х?? Lобщ.=13м
Мауэрлат 15х15 Lобщ.=25м
Обрешетка сечением????
Контррейка сечением???

Спасибо!

ЗЫ! А может имеет смысл слелать наслонные стропила с подпорами посредине?
Шаг стропил в расчете применялся 800.
Снег - 150.
Утеплитель - 25.
Обрешетка - доска 12х3 см. (12х2,5 - уже не "несет", но можно уменьшить шаг стропил до 0,7) На усмотрение - что дешевле.
Контробрешетка - должна давать вентзазор: мин. толщина 25 мм. Ширина - обычно в толщину стропило (можно меньше, т.к. это не несущий элемент).
Наслонные стропила - неплохо, но в материале выгоды нет. Можно распределить по длине 3-4 подпорки (или стойки).

Здесь схема работы стропило (с нагрузками)

Почему предложен брус 6х18? Потому, что дерево 1-го сорта никто тебе реально не продаст. + скорее всего это будет смерека...

Последний раз редактировалось aqualand; 25.12.2010 в 11:25.
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо aqualand за это полезное сообщение:
trik (13.11.2009)
Старый 13.11.2009, 15:24   #11
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aqualand Посмотреть сообщение
Шаг стропил в расчете применялся 800.

Здесь схема работы стропило (с нагрузками)

Почему предложен брус 6х18? Потому, что дерево 1-го сорта никто тебе реально не продаст. + скорее всего это будет смерека...
спасиб!
дерево будет сосна 1-го сорта (сам лично в лесу выберу) но согласен пересраховаться надо.

А в чем вы рисовали первый рисунок? Если не секрет.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 16:39   #12
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Рисунок

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
спасиб!
дерево будет сосна 1-го сорта (сам лично в лесу выберу) но согласен пересраховаться надо.

А в чем вы рисовали первый рисунок? Если не секрет.
Это не рисунок - это чертеж (не сочти за умничание), построенный программой для расчета конструктива и графического построения каркасных конструкций (зданий). SemaExtra. Представлен плотницкий чертеж, как наиболее понятный нашим строителям.

P.S. Сам лично в лесу Выберу 1-й сорт?
Что-то заставляет меня отнеститсь к этому с сарказмом...Не в обиду...Ей Богу...
Есть опыт? К тому-же:1 -й сорт это не показатель прямизны/кривизны, свилеватости, сучковатости и пр. + усушка, укладка, уКрадка и т.д. Реально лучше обратиться к специалистам, да с сертификатом, да с оформленной гаранитей, да со штрафными санкциями...
Ой, чего-й-то я? Во как буржуйский опыт мозги промыл...А мы...(как у того червяка из анекдота про Родину)... Гы...

Последний раз редактировалось aqualand; 13.11.2009 в 17:07.
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 18:29   #13
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Стропилка...

Вот, еще нашел из своего заказа другой вариант стропилки. Угол 35 град., но можно пересчитать. Экономится затяжка, а "выплывает" потолочная балка + подкосы...
Не вижу "принцИпа"

Последний раз редактировалось aqualand; 25.12.2010 в 11:25.
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 20:57   #14
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Дано:
коробка 1этаж с накрытым гаражем размеры на рисунке.
Надо:
достроить 1.4м мансардного этажа и накрыть его простой двускатной шиферной крышей с улом примерно в 30град.
посредине дома на первом этаже есть продольная несущая стена. Перекрытия будут деревянные.

Вопрос:
Какой тип стропильной системы применить. Висячую (можно ли в даном случае), или наслонные стропила с подпорами посредине?
Я бы посоветовал наслонные стропила, так как в случае с висячими затяжку нужно опускать слишком низко, будет что то типа 2 м стена и 0,5м скошенный потолок. Это как по мне, вариант сочетающий в себе недостатки мансарды и чердака, может есть смысл тогда подумать над чердачной крышей.
Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Какие размеры стропил мне заказывать на пилораме? Склоняюсь к 180х70..
Лучше всего заказать кратно утеплителю. Например при утеплении минватой 150 или 200 мм.
В случае с наслонными стропилами, то достаточно и сечения5х10см, больше нужно только для утеплителя.
Наслонные - это имеется ввиду с коньковой балкой, под которой будут опоры передающие нагрузку на внутреннюю несущую стену.

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Грубо говоря нужно подобие проекта стропилки с детализацией по материалам, тк. крыша будет делаться в следующем году а материалы надо закупать сейчас.
Чтобы растолковать что, куда и почему у меня обычно занимает от часа до двух времени. Через сообщения на форуме думаю мы к весне как раз успеем.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 22:35   #15
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

ну в предложеной схеме выше затяжка получается не так уж и низко... Или схема не совсем правильная?
давайте рассмотрим схему с наслонными.... книжка действительно пишет что при такой ширине пролета эта схема предпочтительна.
1.Что проще в изготовлении? висячие или наслонные?
2. Что по расходу материала?
3. Как выполняется опирание стоек? (нужен лежень?)
4. в этой схеме есть затяжки или они здесь совсем не нужны?
5. Что надежнее в конечном итоге?

Время действительно пока еще есть так что приглашаю всех знающих высказаться по теме

ЗЫ! Хотелось бы Крышника услышать....
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2009, 17:23   #16
alexmetall
Форумчанин
Аватар для alexmetall
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 31 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
1.Что проще в изготовлении? висячие или наслонные?
2. Что по расходу материала?
3. Как выполняется опирание стоек? (нужен лежень?)
4. в этой схеме есть затяжки или они здесь совсем не нужны?
5. Что надежнее в конечном итоге?

Время действительно пока еще есть так что приглашаю всех знающих высказаться по теме

ЗЫ! Хотелось бы Крышника услышать....
1. Наслонные
2. Не знаю
3. Да.
4. Затяжки или потолочные балки нужны.
В случае с висячей стропилкой они несут роль затяжки(конструктивного элемента стропильной фермы), в случае с наслонными стропилами - служат только для подшивки потолка.
5. Надежнее - наслонные.
alexmetall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alexmetall за это полезное сообщение:
snitsar (14.11.2009)
Старый 14.11.2009, 19:38   #17
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmetall Посмотреть сообщение
1. Наслонные
2. Не знаю
3. Да.
4. Затяжки или потолочные балки нужны.
В случае с висячей стропилкой они несут роль затяжки(конструктивного элемента стропильной фермы), в случае с наслонными стропилами - служат только для подшивки потолка.
5. Надежнее - наслонные.
Согласен со всем, даже добавить нечего.
Дополню только по второму пункту.
Висячие всегда были более затратными стропилами по расходу материала.
По моим расчетам получалось на наслонные стропила достаточно 50х100 с шагом 800, для висячих нужно сечение 220х70 с тем же шагом. Но опять, же для мансардной крыши, расход дерева связан с толщиной утепления, поэтому разница будет не такой впечатляющей. С наслонной стропилкой получается просто огромный запас прочности. Про сорта уже не стоит заморачиваться.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
trik (15.11.2009)
Старый 14.11.2009, 21:53   #18
Werewolf
Форумчанин
Аватар для Werewolf
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Винница
Пол: Женский
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию /

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Согласен со всем, даже добавить нечего.
Дополню только по второму пункту.
Висячие всегда были более затратными стропилами по расходу материала.
По моим расчетам получалось на наслонные стропила достаточно 50х100 с шагом 800, для висячих нужно сечение 220х70 с тем же шагом. Но опять, же для мансардной крыши, расход дерева связан с толщиной утепления, поэтому разница будет не такой впечатляющей. С наслонной стропилкой получается просто огромный запас прочности. Про сорта уже не стоит заморачиваться.
А там aqualand нарисовал расчет, так у нег вроде сечние 15х6, а у вас 220х70. Кто прав?
Werewolf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 19:48   #19
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,746
Вы сказали Спасибо: 1,407
Поблагодарили 3,592 раз(а) в 1,480 сообщениях
По умолчанию

спасибо. Сам склоняюсь больше к наслонной. Как для висячей помоему пролет великоват.
Итого продолжаем разжевывать схему наслонных.
1. Какого сечения коньковый брус и как выполняется узел сопряжения?
2. Какого сечения подпоры?
3. Как часто ставят подпоры? т.е. их количество применительно к даному случаю.
4. какого сечения лежень под подпоры и как выполняется узел сопряжения?
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 12:02   #20
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

У некоторых производителей ППЧ в инструкции по монтажу есть такая фраза:" для удобства монтажа ППЧ гидробарьерные пленки рекомендуем набивать после монтажа черепицы изнутри чердачного пространства" Отсюда вопрос правильно ли это, а как быть если вместо гидробарьера супердифмембрана?
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании