Строим Дом

Перезагрузить страницу

Спамерф

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.11.2009, 06:24   #1
Marko
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Спамерф

Господа, сделайте что-нибудь с этим чудищем.

(ссылка на изображение устарела)


Вчерашние темы поудаляли, но сегодня все по новой. Может стоить усложнить процесс регистарции на форуме?
Marko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 10:28   #2
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,840 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Их там полно (Пользователи - S - 32 стр.). LM'у писал, он ответил, что банить по IP может только админ. Потому сейчас прочёсываю форум.
Это извечная борьба брони и снаряда. Усложнить защиту — найдут как и её сломать. Тем более, что vB — популярный движок, дыры в нём ищут очень активно.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 10:56   #3
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Их там полно (Пользователи - S - 32 стр.). LM'у писал, он ответил, что банить по IP может только админ. Потому сейчас прочёсываю форум.
Это извечная борьба брони и снаряда. Усложнить защиту — найдут как и её сломать. Тем более, что vB — популярный движок, дыры в нём ищут очень активно.
Забанить по ИП - означает забанить и нормальных, добросовестных форумчан, которые выходят в сеть с того же провайдера.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:16   #4
Marko
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Упс, в названии темы опечатался .
Marko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:22   #5
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,840 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

IP бывает и статическим. Кроме того, многие прокси отдают наружу внутренний IP юзверга.
ЗЫ Спам из определённой сети считаю проблемой администрации этой самой сети. Если им поуху, если у них в WhoIs левые координаты, и ещё много если, — я спокойно баню такие сети пачками, по всему IP-диапазону, выделенному такой сети. На своём персональном почтовом ящике, где сервер CommuniGate провайдерский предоставляет простым пользователям такую возможность.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:42   #6
ubta
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Не будте наивны, баловался я когда хрумером старым, правда.
Банить по ИП - не поможет вообще, для этого есть сеть анонимных Соксов, которые ничего не передают, и стоит это удовольствие 30 баксов в месяц на унлив.
Программа обучающаяся - тоесть услужнять регистрацию придется каждый день иначе спамеры будут адаптировать ее под требования форума, если им не влом конечно. Но есть продавцы баз форумов, которые этим занимаются.

Подтверждение по емаилам уже давно ничего не дает.

Выход есть - сделать регистрацию:
1. Платной
2. Активировать регистрацию на уровне администратора
3. Разрешить добавления объевления только после н дней, лет, месяцев регистрации.
4. Разрешить размещение сообщений только после н дней + создать раздел специально для спаммеров, написавших туда сразу блокировать.

Еще можно запретить регистрацию иностранцам, так как украинских анонимных соксов малое.
Тоесть регистрация в UA-IX - обычная, всем остальным после проверки администратора.
ubta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ubta за это полезное сообщение:
ba-alliance (18.11.2009)
Старый 13.11.2009, 11:43   #7
ubta
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

А на рекламируемый сайты - сразу писать в яндекс и гуглу, чтобы их банили - охота пройдет сама собой
ubta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:48   #8
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Устанавливать личность спамеров, отлавливать на улице и банить с помощью 7.62... Только это поможет, но и тогда найдется умник, считающий себя кул хацкером и все равно нагадит.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:55   #9
Tugarin
Опытный форумчанин
Аватар для Tugarin
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 371 раз(а) в 239 сообщениях
Отправить сообщение для Tugarin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Устанавливать личность спамеров, отлавливать на улице и банить с помощью 7.62... Только это поможет, но и тогда найдется умник, считающий себя кул хацкером и все равно нагадит.
И вывешивать их спам-тела на улицах и в нете, в назидание остальным спамерам
Tugarin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:55   #10
ubta
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Устанавливать личность спамеров, отлавливать на улице и банить с помощью 7.62... Только это поможет, но и тогда найдется умник, считающий себя кул хацкером и все равно нагадит.
Угу, осталось Вам только калибр на аватаре поменять

Но нихрена не выедут
Потому как спамеры, у которых что-то есть в голове, не работают под своими IP.
Для качественного спама, на который появилась уголовная ответсвенность во многих странах, спамеры меняют параметры виндовс, юникса, линукса передаваемый веб-узлу и каждый раз сервер форума видит их как зашедшихся из абсолютно разных систем, компьютеров и т.д.
Кроме того, какой-то Вася Пупкин (тоже не дурак), примерно в 2000 (а может раньше) году открыл первую всемирную сеть анонимных прокси и соксов, которые тогда абильно использовались для проведения незаконных операций по кредитным картам в сети интернет.
Так вот, суть сети очень проста:
создаются вирус, который распространяется в сети.
Суть этого вируса в том, что спамер передает информацию на зараженный компьютер, который в свою очередь передает информацию на форум, а ответ в обратной цепочке возвращает спамеру.
Истории логов этот вирус не ведет, чтобы не поймали злого спамера.
Тоесть этот вирус работает как мини сокс-прокси сервер, но польностью приспособлен для анонимной работы,

Таким образом есть возможность установить компьютер, через который заходил спамер, но не самого спамера.
И в этом случае максимум что можно сделать, это научить хозяина компьютера пользоватся антивирусом...
ubta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:56   #11
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,840 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
Не будте наивны, баловался я когда хрумером старым, правда.
Банить по ИП - не поможет вообще, для этого есть сеть анонимных Соксов, которые ничего не передают, и стоит это удовольствие 30 баксов в месяц на унлив.
Программа обучающаяся - тоесть услужнять регистрацию придется каждый день иначе спамеры будут адаптировать ее под требования форума, если им не влом конечно. Но есть продавцы баз форумов, которые этим занимаются.

Подтверждение по емаилам уже давно ничего не дает.

Выход есть - сделать регистрацию:
1. Платной
2. Активировать регистрацию на уровне администратора
3. Разрешить добавления объевления только после н дней, лет, месяцев регистрации.
4. Разрешить размещение сообщений только после н дней + создать раздел специально для спаммеров, написавших туда сразу блокировать.

Еще можно запретить регистрацию иностранцам, так как украинских анонимных соксов малое.
Тоесть регистрация в UA-IX - обычная, всем остальным после проверки администратора.
Вы невнимательно читали: наличие люков в сети я полагаю проблемой администрации этой сети. Априори. Следовательно, после того, как 90% сетей с люками будут сидеть в бане, с остальными 10% будет в 10 раз меньше возни. Количество сетей, в отличие о количества долбодятлов на этой планете, известно и конечно.
Можно вообще Tor себе поставить, спамить и радоваццо, какой ты вумный. Пока прожект не загнётся из-за того, что десяток ушлёпков таких же вумных через него поспамили, а юзвергам устроили отлучение от инета, пусть даже выборочное.
Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Устанавливать личность спамеров, отлавливать на улице и банить с помощью 7.62... Только это поможет, но и тогда найдется умник, считающий себя кул хацкером и все равно нагадит.
Именно. И, ведь, одного таки пришили, точнее заносковали до несовместимости с жизнью. Но — другие не учатся. Считаю, что поучительную историю жизни и поганого конца печально известного директора ЦАА Вардана Вардановича Кушнира надо всячески популяризовать.
Но у нас, как всегда, закон защищает преступника.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 11:57   #12
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,840 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tugarin Посмотреть сообщение
И вывешивать их спам-тела на улицах и в нете, в назидание остальным спамерам
Одно из моих ещё фидошных предложений: спамеров развешивать на фонарных столбах. Вешать на куске витухи за яйца, чтоб не размножались.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 12:00   #13
Tugarin
Опытный форумчанин
Аватар для Tugarin
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 371 раз(а) в 239 сообщениях
Отправить сообщение для Tugarin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyAntonov Посмотреть сообщение
Одно из моих ещё фидошных предложений: спамеров развешивать на фонарных столбах. Вешать на куске витухи за яйца, чтоб не размножались.
Или в каждом городе в центре сделать карзину для спамеров и полностью очищать ее раз в неделю
Tugarin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 12:38   #14
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
Угу, осталось Вам только калибр на аватаре поменять
Да я б с удовольствием... Револьверы не переношу на дух, как принципе не люблю короткостволы...
Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
Но нихрена не выедут
..........
Кроме того, какой-то Вася Пупкин (тоже не дурак)
Да-да, из любопытства как-то довелось мне с кардерским ремеслом познакомиться. Не такой уж легкий хлеб, как мне показалось. И шугливые они, бедолаги, до ужаса... Знаю парочку лично. Несчастные люди, хоть и при деньгах.

Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
Так вот, суть сети очень проста:
создаются вирус, который распространяется в сети.
..........
И в этом случае максимум что можно сделать, это научить хозяина компьютера пользоватся антивирусом...
В данном конкретном случае, как мне кажется, суть проще: нужны озабоченные люди, которым до зарезу захочестя установить, где в данный момент находится супруг/супруга, и они конечно же отправят СМС на короткий номер, с которого придет код подтверждения. То, что с телефона потом слижет гривен 30-50, они узнают впоследствии. Еще сейчас очень модно в Сети выяснять родословную... Выяснивший так и не понимает, были ли его предки такими же лохами, или нет...
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 12:57   #15
ubta
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Да я б с удовольствием... Револьверы не переношу на дух, как принципе не люблю короткостволы...
Ну не скажите, в револьверах есть свой плюс, например гильзы собирать не придется после спамерской казни...
Криминальную ответствнность за расстрел даже всяческих там моральных уродов, к сожалению, еще никто не отменил...

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
Да-да, из любопытства как-то довелось мне с кардерским ремеслом познакомиться. Не такой уж легкий хлеб, как мне показалось. И шугливые они, бедолаги, до ужаса... Знаю парочку лично. Несчастные люди, хоть и при деньгах.
Когда-то давно понял, что лучше заработать меньше но спокойно, чем все время воровать и думать что тебя (посадят, застрелят, побьют и т.д.). Зачем такая жизнь? Чтобы ехать в своем новом бентли и думать, а не ...банут ли по мне сейчас из гранотомета, потому как я вчера украл что-то, а владелец хочет отомстить?
Есть конечно ситуации из раздела "Жизнь заставила", ну от неизбежности можно на многое пойти - но это только по большой нужде, а не как способ постоянного заработка.

Цитата:
Сообщение от Мороз777 Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае, как мне кажется, суть проще: нужны озабоченные люди, которым до зарезу захочестя установить, где в данный момент находится супруг/супруга, и они конечно же отправят СМС на короткий номер, с которого придет код подтверждения. То, что с телефона потом слижет гривен 30-50, они узнают впоследствии. Еще сейчас очень модно в Сети выяснять родословную... Выяснивший так и не понимает, были ли его предки такими же лохами, или нет...


Цитата:
Вы невнимательно читали: наличие люков в сети я полагаю проблемой администрации этой сети. Априори. Следовательно, после того, как 90% сетей с люками будут сидеть в бане, с остальными 10% будет в 10 раз меньше возни. Количество сетей, в отличие о количества долбодятлов на этой планете, известно и конечно.
Можно вообще Tor себе поставить, спамить и радоваццо, какой ты вумный. Пока прожект не загнётся из-за того, что десяток ушлёпков таких же вумных через него поспамили, а юзвергам устроили отлучение от инета, пусть даже выборочное.
Да все я правильно понял, вот только отключать придется долго очень.
Вы представляете сколько сетей и они постоянно растут. Тупо всех банить - не получиться... Я пробовал...

Можно правда сделать ход конем - купить доступ по всем сетям соксов и автоматом выбирать ип и банить, но дорого будет
Проще снимать 5-10 грн смской за регистрацию. Это не большие денги, но спамера жаба всеравно душить будет, потому как знает, что через час его забанят, а может и раньше - не рентабельно.

А вообще, на многих форумах после регистрации должно пройти время, чтобы разрешить писать посты.

Но во всем этом есть минус - будут теряться пользователи, кто-то не захочет платить, а кто-то не захочет ждать или еще что-то.

ПС. Есть такая доска объявлений "Жозефина", так в ней не плохо реализована защита от спамеров, она просто не дает добавить одинаковые или похожие по сути посты.
ubta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 13:00   #16
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
Ну не скажите, в револьверах есть свой плюс, например гильзы собирать не придется после спамерской казни...
Криминальную ответствнность за расстрел даже всяческих там моральных уродов, к сожалению, еще никто не отменил...
Я ж не спорю... просто не мое это. Но это предмет личных предпочтений, его глупо обсуждать. По крайней мере в этом разделе.

Цитата:
Сообщение от ubta Посмотреть сообщение
А вообще, на многих форумах после регистрации должно пройти время, чтобы разрешить писать посты.

Но во всем этом есть минус - будут теряться пользователи, кто-то не захочет платить, а кто-то не захочет ждать или еще что-то.
На O.R.M.-е меня немало подивили... Там аккаунт активируется только после звонка админа... То есть админ перезванивает и проверяет указанные в профиле данные. Мне перезвонили дня через три, я уж и забыть успел и не сразу въехал, чего от меня хотят.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 13:13   #17
Firecode
Старожил форума
Аватар для Firecode
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,452
Вы сказали Спасибо: 264
Поблагодарили 592 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Поменяли алгоритм защиты от спамеров, посмотрим как оно.
Firecode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Firecode за это полезное сообщение:
AndyAntonov (13.11.2009), AndyX (13.11.2009), arca (13.11.2009)
Старый 13.11.2009, 13:41   #18
ubta
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 23 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Firecode Посмотреть сообщение
Поменяли алгоритм защиты от спамеров, посмотрим как оно.
Не, не то. Зарегистрироваться можно и руками и код ввести тоже. Кроме того последнии версии Хрумера и Аллсубмитера хаватают такую защиту как семечки, просто нада предварительно настроить, особенно хрумер в этом молодец.

Сделайте обязательным ввод кода для новых пользователей при добавлении сообщения, который потом пропадет когда появится доверие к пользователю.

Только тоже текстовый вывод, все старые (бесплатные) версии спамеро-программ ориентированы на картинку, и не могут работать с текстом, какая-то доля спамеров халявщиков отлетит сама собой.

И еще. Все программы настраиваются на поля формы по названию поля, передаваемого серверу. Когда я наткнулся на одно решение, которое не смогли обойти даже самые последние программы:

Форма выводится типа как всегда, но поле с капчей или несколько на выбор полей, следующим образом:

<input type="text" name="RANDOM">

Вместо RANDOM каждый раз новое значение, чтобы программа, которая была настройена на предыдущее значение - давал сбой и не могла заполнить обязательное поле.

Помоему, я это всречал на www.yarma.kiev.ua
ubta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ubta за это полезное сообщение:
ba-alliance (18.11.2009)
Старый 13.11.2009, 14:53   #19
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 552 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Кода то на заре нета я повелся на коллективную онлайн стратегию (там просто жесть, онлайн 24ч - после нескольких смертей игроков за игрой, сделали ограничение - старше 18 ) и там были такие же вопросы по защите, токо по-жеще. Нельзя было юзать один ник с разными юзерами. И за этим оч сильно следили модеры и админы, т.к. терялся смысл игры.
Мы пытались обходить системы, т.к. несколько человек на нике это большущий бонус в плане игры.
Что только не делали и там поверьте были игроки, в жизни злостные прогеры. И роутеры ставили и разные броузеры, и проги даже писались.
Больше всего помогало заходить на сайт через IP-подменники (забыл как по умному) - их в нете валом и шаровых много.
Но, все это обломалось с новой версией игры. Игра, когда юзер был в ней посылала запрос на его комп, ответом был его IP, вроде код материнки, данные броузера. Программа анализируя данные блочила автоматом ники где совпадал IP или номер материнки, или данные броузера.
Может тоже пойти по такому пути?

Или как вариант, установка пользователем приложения для оптимизации работы. Например, необходима при более двух сообщениях за сутки.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2009, 15:06   #20
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Программа анализируя данные блочила автоматом ники где совпадал IP или номер материнки, или данные броузера[/B].
Может тоже пойти по такому пути?

Или как вариант, установка пользователем приложения для оптимизации работы. Например, необходима при более двух сообщениях за сутки.
Скорее, МАС-адрес.

А что тогда делать юзерам, заходящим с разных компов? Или, как я, с телефона временами? Не вариант, как мне кажется.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании