Строим Дом

Перезагрузить страницу

Прививки, вакцинации

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2009, 20:15   #1
AVON_FIRST
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 5 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию Прививки, вакцинации

Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин

Цитата:
-- Когда-то Вы были уверены, что прививки — символ прогрессивной медицины.
-- Да. Я помогал в разработке нескольких вакцин. Я не скажу, каких именно.
-- Почему?
-- Я хочу остаться инкогнито.
-- Значит, Вы считаете, что у Вас могут быть проблемы, если Вы откроетесь?
-- Полагаю, что я потеряю свою пенсию.
-- На каком основании?
-- Это не имеет значения. У этих людей есть возможность доставить вам неприятности, если вы когда-то были членом клуба. Я знаю несколько человек, за которыми следили и которых беспокоили.
-- Кто это делал?
-- ФБР.
-- На самом деле?
-- Вне всякого сомнения. ФБР просто использовало другие предлоги. Может быть привлечено и Налоговое управление.
-- Не слишком ли много за простую свободу слова?
-- Я был частью "внутреннего круга". Если я сейчас начну называть имена и обвинять отдельных исследователей, у меня будет немало проблем.
-- Что стоит за этими попытками доставлять неприятности?
-- Прививки — последняя линия обороны современной медицины. Прививки — высшее выражение "великолепия" современной медицины.
-- Вы считаете, что людям должно быть предоставлено право выбора, прививаться или нет?
-- На политическом уровне — да. На научном уровне — людям нужно предоставлять информацию, чтобы они могли сделать правильный выбор. Легко сказать: "Выбор — это хорошо". Но если вся атмосфера пропитана ложью, как вы можете выбирать? Если бы во главе Управления контроля пищевыx продуктов и лекарств (FDA) стояли порядочные люди, прививки не были бы разрешены. Их бы исследовали в деталях.
-- Есть историки медицины, которые утверждают, что общее снижение заболеваемости не было результатом прививок.
-- Знаю. Долгое время я не обращал внимания на эти исследования.
-- Почему?
-- Я боялся того, что я мог бы найти. Я занимался прививочным бизнесом. Уровень моей жизни зависел от продолжения этой работы.
-- А потом?
-- Я сам исследовал сам эту тему.
-- К каким выводам Вы пришли?
-- Снижение уровня заболеваемости произошло благодаря улучшению жизненных условий.
-- Каких условий?
-- Более чистой воды. Улучшенной канализационной системы. Пищи. Свежих продуктов сельского хозяйства. Снижения бедности. Микробы могут быть повсюду, но если вы здоровы, вы не заразитесь легко.
-- Что вы почувствовали, когда завершили ваши исследования?
-- Отчаяние. Я понял, что работал в области концентрированной лжи.
-- Есть ли прививки, которые опаснее других?
-- Да. DPT (АКДС — А.К.), например. MMR (комбинированная вакцина против кори, свинки и краснухи — А.К.). Кроме того, некоторые серии одной и той же вакцины могут быть опаснее одна другой. Меня беспокоит то, что опасны все прививки.
-- Почему?
-- Несколько причин. Они вовлекают человеческий организм в процесс, целью которого является подрыв иммунной системы. Они, на самом деле, могут вызвать ту болезнь, защитить от которой предназначены. Они могут вызвать иные болезни, отличные от тех, предотвратить которые были должны.
-- Почему же нам приводят статистику показывающую, что прививки были чрезвычайно успешны в ликвидации болезней?
-- Почему? Чтобы создать иллюзию, что прививки полезны. Если прививки подавляют видимые симптомы таких болезней, как корь, каждый может счесть, что прививка оказалась успешной. Но под этим прикрытием прививка может повредить самой иммунной системе. А если она вызывает другую болезнь — менингит, например, этот факт не замечается, поскольку никто не верит, что это могла сделать прививка. Связь просто игнорируется.
-- Сообщается, что прививки ликвидировали натуральную оспу в Англии.
-- Да. Но когда вы изучаете доступную статистику, перед вами встает иная картина.
-- Какая?
-- Были города в Англии, где непривитые не заболевали оспой. Были города, где привитое население переживало эпидемии оспы. А заболеваемость оспой снижалась уже до введения прививок.
-- Так Вы утверждаете, что нам лгали?
-- Это именно то, что я утверждаю. Историю подогнали так, чтобы убедить людей, что прививки неизменно эффективны и безопасны.
-- Вы работали в лабораториях. Что Вы скажете о чистоте там?
-- Люди считают, что эти производственные лаборатории — чистейшее место в мире. Это неправда. Заражения случаются постоянно. "Строительный мусор" постоянно попадает в вакцины.
-- Например, обезьяний вирус SV-40, проскользнувший в полиовакцину.
-- Да, это было. Но я не это имею в виду. Вирус SV-40 попал в вакцину потому, что использовались обезьяньи почки. Я говорю о другом. О действительных лабораторных условиях. Ошибках. Халатности. SV-40, который позднее был обнаружен в раковых опухолях — это то, что я бы назвал структурной проблемой. Это была принятая часть производственного процесса. Если вы используете обезьяньи почки, вы открываете двери неизвестным вам возбудителям, находящимся в них.
-- Хорошо, давайте на минуту отвлечемся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях?
-- Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине "Римавекс" мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамебу, которую называют "амеба, пожирающая мозг". Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.
-- Я хочу понять. Все эти загрязняющие вещества не имеют отношения к самим вакцинам.
-- Верно. И невозможно определить тот вред, который они могут принести, поскольку никаких исследований в этом направлении не проводилось, или почти не проводилось. Это рулетка. Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищите загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это, вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно. И как Вы думаете, я себя чувствовал? Не забудем, что весь этот материал прямиком попадает в кровоток, минуя обычные иммунные преграды.
-- Как были приняты Ваши находки?
-- Как правило, я слышал: "Не беспокойся, с этим ничего не поделать". Создавая вакцины, мы используем различные животные ткани, и они являются источником загрязняющих веществ. Естественно, я не упоминаю тут такие стандартные химикалии, как ртуть, формальдегид и алюминий, которые целенаправленно используются в вакцинах.
-- Это потрясает.
-- Да. А я ведь отмечаю здесь только часть загрязняющих биологических веществ. Кто знает, сколько их еще? Мы не знаем о них, потому что не ищем. Если ткани, например, птицы, используются для производства вакцины, сколько возможных возбудителей может попасть в вакцину? Мы не знаем. Мы не знаем, что это может быть, и как это может повлиять на людей.
-- А кроме чистоты?
-- Существует ошибочное исходное представление о прививках. Что они сложными путями стимулируют иммунную систему для создания условий иммунитета к болезни. Это ложная предпосылка. Так это не работает. Прививка предназначена для "производства" антител для защиты против болезни. Однако иммунная система намного сложнее и запутаннее, нежели антитела и относящиеся к ним "клетки-убийцы".
-- То есть иммунная система...
-- В действительности целый организм. И сознание. Все это вы можете назвать иммунной системой. Поэтому в разгар эпидемии вы находите людей, остающихся здоровыми.
-- Важен уровень здоровья.
-- Не просто важен. Жизненно важен.
-- Как извращается статистика?
-- Для этого есть много путей. Например, 25 человек, получивших прививку против гепатита В, заболели этой болезнью. Гепатит В — заболевание печени. Но причин, вызывающих болезни печени, немало. Вы можете изменить диагноз. Таким образом, вы замаскируете корни болезни.
-- И так делают?
-- Всё время. Это ДОЛЖНО делаться, если доктора автоматически полагают, что лица, получившую прививку, НЕ заболевают той болезнью, от которой их предполагалось защитить. Это именно то, что думают врачи. Вы видите, это круговое мышление. Это закрытая система. Она не допускает ошибки. Возможной ошибки. Если человек, получивший прививку против гепатита, заболевает гепатитом, автоматически предполагается, что его болезнь не имеет ничего общего с гепатитом.
-- За годы Вашей работе в прививочном истеблишменте, сколько докторов, допускающих, что прививки являются проблемой, Вы насчитали?
-- Ни одного. Несколько человек частным образом спрашивали меня о том, что они делают. Но они никогда не делились своими сомнениями с публикой, в том числе и в своих компаниях.
-- Что стало поворотным пунктом для Вас?
-- У меня был друг, чей ребенок умер после прививки DPT.
-- Вы исследовали этот случай?
-- Да, неформально. Я обнаружил, что до прививки ребенок был совершенно здоров. Никакой другой причины смерти, кроме прививки, не было. Так начались мои сомнения. Конечно, мне хотелось верить, что ребенок просто получил неудачную прививку из неудачной серии. Но когда я продолжил изучение этого случая, я понял, что ничего подобного в данном случае не было. Я был вовлечен в круговорот сомнений, которых со временем становилось все больше. Мои исследования продолжались. В противоположность тому, что я ранее думал, я обнаружил, что прививки научно не изучаются.
-- Что Вы имеете в виду?
-- Например, не делаются долгосрочные исследования по прививкам. Не прослеживаются тщательно последствия прививок. Почему? Потому что, как я уже говорил, считается, что прививки не могут приносить вреда. А раз так, почему нужно что-то еще проверять? Кроме того, есть определение реакции на прививку, так что все возможные неприятности обязаны произойти вскоре после сделанной прививки. Но это бессмыслица.
-- Почему бессмыслица?
-- Потому что прививка, вне всякого сомнения, действует в организме в течение долгого времени после того, как была сделана. Реакция может быть постепенной. Ухудшение может быть постепенным. Со временем могут развиться неврологические проблемы. Это происходит по-разному в разных условиях, даже согласно принятому ныне анализу. Но почему этого же не может быть в случае прививок? Если химическое отравление может быть постепенным, почему того же не может быть с вакцинами, содержащими ртуть?
-- И это то, что Вы обнаружили?
-- Да. Большую часть времени вы занимаетесь корреляциями. Это не самое лучшее решение. Но если у вас есть 500 родителей, нервной системе детей которых был нанесен ущерб, этого должно быть достаточно для того, чтобы инициировать самое пристальное изучение вопроса.
-- И этого когда-либо было достаточно?
-- Нет. Никогда. И это вам сразу же кое о чем говорит.
-- О чем же именно?
-- Люди, занимающиеся исследованиями, на самом деле не заинтересованы в изучении фактов. Они утверждают, что прививки безопасны. Таким образом, когда они исследуют эту тему, они неизменно, в итоге, приходят к их полной реабилитации. Они говорят: "Прививки безопасны". Но на чем же основано это утверждение? На определениях и идеях, которые автоматически отвергают любое осуждение прививок.
-- Есть немало примеров провалов прививочных кампаний. Когда люди заболевают болезнями, от которых их прививали.
-- Да, таких примеров много. И эти свидетельства просто игнорируются. На них не обращают внимание. Эксперты говорят, если что-либо говорят вообще, что это отдельные случаи, в целом же прививки доказали свою безопасность. Но если вы рассматриваете все такие кампании с болезнями и причиненным вредом, то вы обнаруживаете, что это НЕ отдельные случаи.
-- Когда-либо Вы обсуждали то, о чем мы сейчас говорим, с Вашими коллегами, с которыми Вы вместе работали в прививочном истеблишменте?
AVON_FIRST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2009, 20:15   #2
AVON_FIRST
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 5 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
-- Да.
-- И что?
-- Несколько раз мне велели придержать язык за зубами. Мне разъяснили, что мне надо вернуться к работе и забыть о своих опасениях. Несколько раз я сказал о своих недобрых предчувствиях относительно прививок. Коллеги начали стараться избегать меня. Они чувствовали, что могут быть обвинены в соучастии. В конце концов, я стал вести себя хорошо. И убедился, что больше не создаю сам себе проблем.
-- Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
-- Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведет. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего, потому что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ — на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовем это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети.
-- Тао Мбеки, президент ЮАР, знает об этом?
-- Я сказал бы так: частично. Может быть, он не до конца убежден, но он на пути к полной правде. Он уже знает, что ВИЧ — выдумка. Что средства против СПИДа — яды, разрушающие иммунную систему. Он также знает, что если он, в той или иной форме, выскажется относительно прививок, его заклеймят как сумасшедшего. У него достаточно проблем и с его позицией по СПИДу.
-- А эта сеть... о которой Вы говорите?...
-- Накопилось огромное количество информации о прививках. Вопрос лишь в том, какая стратегия является наиболее эффективной. Это большая проблема для этих людей.
-- А в развитых странах?
-- Медицинский картель держится мертвой хваткой, но она слабеет. Главным образом потому, что у людей есть свобода выбора лекарств. Однако если обсуждение вопроса свободы выбора (принимать или отвергать лекарства) сойдет с повестки дня, то готовящиеся меры по обязательным прививкам против возбудителей, используемых в биологическом оружии, будут приняты. Сейчас очень важное время.
-- Шум вокруг прививки против гепатита В может сослужить хорошую службу.
-- Да, я тоже так думаю. Заявить, что младенцев надо прививать, и тут же, не переводя дыхания, сказать, что гепатитом В заражаются в результате половых контактов и совместного использования одних игл — верх нелепости. Медицинские власти пытаются оправдаться тем, что ежегодно 20 000 детей в США заражаются гепатитом В "по невыясненным причинам", а потому каждого ребенка надо привить. Я ставлю под сомнение эту цифру и исследования, ее обосновывающие.
-- Эндрю Вейкфилд, английский врач, обнаруживший связь между прививкой MMR и аутизмом, был недавно уволен из лондонского госпиталя, в котором работал.
-- Да. Вейкфилд оказал огромную услугу. Его данные просто ошеломляющие. Наверное, Вы знаете, что жена Тони Блейра увлекается нетрадиционной медициной. Вероятно, это и есть причина того, что их ребенок не получил прививку MMR. Блейр недавно обошел этот вопрос в интервью в прессе на основании якобы желания оградиться от вмешательства в его "личную и семейную жизнь". Так или иначе, но я полагаю, что его жену заставили замолчать. Я думаю, что если бы ей дали шанс, то она бы высказались по меньшей мере в поддержку тех семей, которые заявили, что их детям был нанесен тяжелый ущерб прививкой MMR.
-- Британские репортеры должны пробиться к ней.
-- Они пытаются. Но я считаю, что она договорилась с мужем, что будет молчать. Она сделала бы доброе дело, если бы нарушила свое обещание. Мне говорят, что на нее давят, и не только ее муж. На ее уровне в дело вступают MI-6 и службы британского национального здравоохранения. Это становится вопросом национальной безопасности.
-- Да, это национальная безопасность, как только вы поняли сущность медицинского картеля.
-- Этот глобальная безопасность. Картель работает в каждой стране. Он ревностно охраняет святость прививок. Ставить под сомнение прививки — это примерно то же самое, что для епископа из Ватикана ставить под сомнение святость причастия в католической церкви.
-- Я знаю, что один голливудский актер заявил, что если он не даст сделать себе прививку, то это будет означать конец его карьеры.
-- Голливуд тесно связан с медицинским картелем. Есть немало причин, но главная та, что любое высказывание знаменитого актера привлекает внимание огромного количества публики. В 1992 г. я был на демонстрации против Управления контроля пищевых продуктов и лекарств в центре Лос-Анджелеса. Один или два актера высказались против Управления. С того времени от вас потребуется немало сил, чтобы найти актера, так или иначе высказывающегося против медицинского картеля.
-- Какие настроения в Национальном институте здоровья (NIH)?
-- Конкуренция за исследовательские гранты. Последнее, о чем они думают — изменение статус-кво. Они всецело в своей внутренней войне за деньги. Им не нужно иных проблем. Это очень изолированная система. Она основана на идее, что в общем и целом современная медицина успешна на всех рубежах. Допустить наличие системных проблем в любой ее области означает поставить под сомнение все предприятие. Поэтому Вы понимаете, что Национальный институт здоровья — последний, кто думает о демонстрациях. Правильно обратное. Если пять тысяч человек потребуют подсчета действительной эффективности исследовательской системы; потребуют выяснить, что в действительности получает публика от миллиардов долларов, дымом уходящих через трубу этой организации, может, что-то и начнет меняться. Если будут демонстрации — может, что-то и начнется. Исследователи, хотя бы некоторые, начнут изучать информацию.
-- Хорошая идея.
-- Люди должны стоять так близко к зданиям, как это позволяет полиция. Люди в деловой одежде, в спортивной одежде, матери с детьми. Богатые люди. Бедные люди. Все слои населения.
-- А что по поводу комбинированной разрушительной силы нескольких прививок, которые получают дети в наши дни?
-- Это карикатура и преступление одновременно. Не было и нет никаких действительных исследований, сколь угодно глубоких. Я повторю: утверждается, что прививки безопасны, а потому, сколько их вместе ни делай, они все так же безопасны. Но правда в том, что прививки небезопасны. Следовательно, потенциальный ущерб нарастает, когда вы делаете много прививок в короткий период времени.
-- Тогда у нас осенний сезон эпидемии гриппа.
-- Да. Как будто только осенью к нам перебираются микробы из Азии. Но публика это легко глотает. Если дело в апреле, то это простуда. Если в октябре — грипп.
-- Вы сожалеете, что все эти годы работали в области прививок?
-- Да. Но после этого интервью чуть меньше. Кроме того, я действую иными путями. Я даю информацию людям, которые, по моему мнению, смогут ею хорошо распорядиться.
-- Что должна понять публика?
-- Что доказательства эффективности и безопасности прививок поручены тем самым людям, которые их производят и продают. Именно так. Поручено не мне и не вам. А для доказательств нужны хорошо организованные исследования. Дополнительные данные. Вам нужно говорить с матерями и обращать внимание на то, что они говорят о своих малышах и о том, что с ними случилось после прививки. Вам все это нужно. Но этого не делается.
-- Чтобы устранить путаницу, повторите, пожалуйста, еще раз, к каким болезням, к каким проблемам могут привести прививки.
-- Мы говорим о двух видах возможных последствий прививок. В одном случае, привитой заболевает той болезнью, от которой должна была его защитить прививка, поскольку в вакцине есть некий фактор самой болезни. В другом случае, у привитого не развивается ЭТА болезнь, но затем, сразу же или спустя некоторое время, развивается иное заболевание, вызванное прививкой. Это может быть аутизм, или другая болезнь, например, менингит. Ребенок может стать умственно отсталым.
-- Есть ли возможность сравнить относительную частоту этих последствий?
-- Нет. Поскольку мало дополнительных сведений. Мы можем только догадываться. Если вы спросите, сколько среди ста тысяч детей, получивших прививку против кори, заболеет корью, а сколько иными болезнями, связанными с прививкой, то ответа нет. Вот что я говорю. Прививки — предрассудок. Вас кормят историями, призванными укоренить эти предрассудки. Но по опыту многих прививочных кампаний, мы находим истории, складывающиеся в весьма тревожащую картину. Людям наносится вред. Он ощутим, он может углубляться, он может привести к смерти. Этот вред НЕ ограничивается несколькими случаями, как нас пытаются уверить. В США есть группы матерей, заявляющих об аутизме и его связи с детскими прививками. Они выступают на собраниях. В сущности, они пытаются заполнить тот вакуум, который был создан исследователями и врачами, повернувшимися спиной к проблеме.
-- Я Вас вот о чем хочу спросить. Возьмем, скажем, здорового ребенка из Бостона, хорошо питающегося, занимающегося спортом каждый день, любимого родителями, который не получил прививку против кори — каково будет его здоровье в сравнении со здоровьем среднестатистического ребенка из того же Бостона, плохо питающегося и каждый день проводящего пять часов у телеэкрана, который получил прививку против кори?
-- Естественно, в учет следует принимать много факторов, но я бы ставил на здоровье первого ребенка. Если он заболеет корью в возрасте 9 лет, шансов на то, что болезнь он перенесет легче, у первого ребенка намного больше, чем у второго. Я ставил бы только на первого ребенка.
-- Как долго действуют вакцины?
-- Очень долго. Больше десяти лет.
-- Оглядываясь назад, Вы можете привести хоть один довод в пользу прививок?
-- Нет, не могу назвать ни одного. Если бы у меня сейчас был ребенок, последнее, что я бы позволил, это сделать ему прививку. Если нужно, я бы переехал в другой штат. Я изменил бы фамилию. Я бы исчез вместе со своей семьей. Но вряд ли до этого бы дошло. Есть пути, как изящно обойти систему, надо их только знать. Вы можете заявить о своих религиозных или философских взглядах и на этом основании получить освобождение от прививок. Это позволяется во всех штатах.
-- Тем не менее, дети повсюду получают прививки и, кажется, вполне здоровы.
-- Очень важное слово — "кажется". А что относительно всех тех детей, которые не способны к концентрации внимания в школе? А что относительно детей, страдающих от вспышек ярости? А что относительно детей, которые неспособны использовать все свои умственные способности? Я знаю немало причин всего этого, но прививки — главная. Я не стал бы рисковать. Я не вижу причин рисковать. Если честно, я не вижу и причин позволять правительству решать за нас. Словосочетание "правительственная медицина", по моему опыту, часто противоречит само себе. Или то, или другое, но не вместе.
-- Пусть каждый решает сам.
-- Да. Разрешите тем, кто хочет прививки, получить их. Разрешите тем, кто не хочет, от них отказаться. Но, как я уже сказал ранее, нет возможности выбирать там, где нет ничего, кроме лжи. И поскольку дело касается детей, решения принимают родители. Эти родители нуждаются в хорошей дозе правды. Что сказать по поводу того ребенка, который умер от прививки DPT? Какую информацию получили его родители? Она была хорошо отфильтрована. Это не была настоящая информация.
-- Представители медицинских кругов в унисон с прессой пугают родителей ужасами, которые произойдут в том случае, если дети не будут привиты.
-- Они пытаются представить отказ от прививок преступлением. Они приравнивают его к плохому исполнению родительских обязанностей. Противостоять этому можно лишь информацией. Бороться с властями всегда небезопасно. И только вы можете решить, делать ли прививки. На ответственности каждого человека иметь собственное мнение.

Послесловие Джона Раппопорта

Д-р Марк Рэндол — псевдоним исследователя вакцин, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических компаний и правительственного Национального Института здоровья. Марк уволился в последние десять лет. По его словам, он испытал омерзение относительно того, что обнаружил относительно прививок. Как вы знаете, с начала выхода моих "Нетлживымновостям" ("Nomorefakenews") я борюсь против ненаучных и опасных утверждений относительно безопасности и эффективности прививок. Марк является одним из моих источников информации. Он не большой любитель говорить, даже под прикрытием своей анонимности, но в свете последних попыток сделать прививки обязательными, он решил нарушить молчание. Он живет комфортно на пенсии, но, как и многие из моих источников информации, он стал осознанно относиться к тому, что делал раньше. Марк прекрасно осведомлен о размахе деятельности медицинского картеля и его планах депопуляции, контроля над умами и общего ослабления здоровья населения.
Первоисточник: www.whale.to/v/rapp.html
Источник: homeoint.org/kotok/vaccines/policy/expert.htm
AVON_FIRST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2009, 20:35   #3
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 2,479
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVON_FIRST Посмотреть сообщение
Первоисточник: www.whale.to/v/rapp.html
Источник: homeoint.org/kotok/vaccines/policy/expert.htm

Бредятина... он один разрабатывал вакцины.... ложь чистой воды
vrmsumy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vrmsumy за это полезное сообщение:
octan (14.11.2009)
Старый 14.11.2009, 23:37   #4
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 941
Вы сказали Спасибо: 1,527
Поблагодарили 619 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
Бредятина... он один разрабатывал вакцины.... ложь чистой воды
Согласен, маразм полнейший.
Вот ссылка на биографию сего "разработчика"
(ссылка устарела) (написана им самим)
Так вот, там ни слова не сказано о том что он учился на, или когда либо работал разработчиком вакцин.
Зато сказано, что он журналист фрилансер с 1982 года. И все эти годы боровшийся, в основном, со своей параноей.
Его то можно понять - он на этом деньги зарабатывает. А вот людей цитирующих его, с трудом. Весь рунет облеплен этим его интервью.
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2009, 23:55   #5
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 6,611
Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,672 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Действительно бред. Однако достаточно компетентно написанный .Физиология иммунного ответа достаточно хорошо изучена, чтобы аргументировать безопасность и эффективность прививок. В статье смешаны две разные вещи-
1 ставится под сомнение иммуногенез , обусловленный вакцинацией( т.е.фундаментальные основы понятий о действии вакцин)
2 проблема чистоты вакцины (здесь теоретически могут быть слабые места, зависящие от соблюдения технологии производства вакцин)
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
octan (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 07:29   #6
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Ну бред.
Ну систематизированый бред.
Я вспоминаю эпидемию дифтерии начала 90-х, когда в очередь на вакцинацию в поликлиниках люди собирались. Память человеческая хорошее забывает быстро ...
Ну ничего с современными тенденциями по отказам у нас есть все шансы его повторить, повысить доверие к вакцинации. Вот только кто в это время пострадает?
ПС А синдром врожденной краснухи? А корь у взрослых? Неужто нужны еще аргументы?
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо samarind за это полезное сообщение:
Volna* (18.11.2009), vrmsumy (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 12:01   #7
Мари
Старожил форума
Аватар для Мари
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 5,466
Поблагодарили 5,682 раз(а) в 1,018 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Ну бред.
Ну систематизированый бред.
Я вспоминаю эпидемию дифтерии начала 90-х, когда в очередь на вакцинацию в поликлиниках люди собирались. Память человеческая хорошее забывает быстро ...
Ну ничего с современными тенденциями по отказам у нас есть все шансы его повторить, повысить доверие к вакцинации. Вот только кто в это время пострадает?
ПС А синдром врожденной краснухи? А корь у взрослых? Неужто нужны еще аргументы?
добавлю: полиомиелит. Кстати, а в Африку (если понадобится) без прививок рискнете поехать?
Мари вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 12:40   #8
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
добавлю: полиомиелит. Кстати, а в Африку (если понадобится) без прививок рискнете поехать?
В А фрику надо не с прививкой ехать , а с оружием.
Старое доброе полное голодание----лучше прививки не придумать.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 14:39   #9
Crash m.d.
Старожил форума
Аватар для Crash m.d.
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: desert planet Tatooine
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 6,611
Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,672 сообщениях
Отправить сообщение для Crash m.d. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
Старое доброе полное голодание----лучше прививки не придумать.
Как раз наоборот.Во время полного голодания организм ограничивает реактивность (способность вырабатывать антитела и иммунокомпетентные клетки) в результате развивается иммуносупрессия и может отсутствовать температура, например при гриппе, но это означает лишь то, что организм перестает сопротивляться и более подвержен осложнениям.
Crash m.d. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Crash m.d. за это полезное сообщение:
octan (15.11.2009)
Старый 15.11.2009, 15:42   #10
Мари
Старожил форума
Аватар для Мари
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 5,466
Поблагодарили 5,682 раз(а) в 1,018 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
В А фрику надо не с прививкой ехать , а с оружием.
Старое доброе полное голодание----лучше прививки не придумать.
по поводу оружия согласна, но оружие от инфекций Вас не защитит
Мари вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 16:32   #11
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
В А фрику надо не с прививкой ехать , а с оружием.
Старое доброе полное голодание----лучше прививки не придумать.
Оружие не защищает от инфекций.
Вспомните кампанию Великой Британии в Индии - когда от холеры помирало больше солдат чем от пуль аборигенов. Майору Филлипсу пламенный привет (создатель регидратационной терапии ).
Вспомните Афган скольких тогда выкосила дизентерия, чаще всего выздоравливали, но все же проводя где-то по месяцу в госпиталях.
Инфекции могут быть оружием.
ПС Ну кто виноват, что мы живем в стране где понятие системы фармаконадзора хоть и существует, но по техническому-/технологическому оснащению не может чего-то гарантировать. Почему на сайте минздрава нет лозунга примроно такого содержания: "Мы проверяем все партии ввозимых в Украину вакцин на все возможные потенциальные угрозы и гарантируем их надлежащее качество. В случае подтвержденного попадания не качественной вакцины на нашу территорию сотрудники данного учреждения сядут на сроки от 10 до 15 лет." И все.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2009, 16:34   #12
Moroz
Старожил форума
Аватар для Moroz
 
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Киев-Украинка.
Пол: Мужской
Сообщений: 3,602
Вы сказали Спасибо: 1,670
Поблагодарили 1,671 раз(а) в 951 сообщениях
Отправить сообщение для Moroz с помощью ICQ
По умолчанию

Донна Роза, я старый солдат... Донна Роза! (с)

Последний раз редактировалось Moroz; 15.11.2009 в 17:33.
Moroz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2009, 23:03   #13
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 2,479
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
По умолчанию

Сперто в сети. Опубликовано - студенткой МГПУ Викторией Футочкиной.
Не знаю баян или нет, но мне понравилось.

Давайте заменим прививку чисткой зубов, что получится?

“Знаете, а мы с ребенком зубы не чистим.. и ничего… Более того, наши соседи не чистят, и друзья не чистят, и я не слышала, чтоб у них был кариес.”

“Это заговор стоматомафии. Они уговаривают нас чистить зубы, чтобы продавать пасты.”

“А вы в курсе, что в пасте содержится фтор - отравляющее вещество? и сам фтор, и многие его соединения использовались для производства оружия массового уничтожения: во второй мировой войне трихлорид фтора…” (это самые умные, те, которые гордятся прочтением упаковки или вкладыша).
“Да вы что?!! Ну надо же, какая наглость, они этого даже не скрывают!!!”
“Они специально нас этим травят, чтоб мы потом платили деньги за лечение..”

“Знаете, я вообще-то чищу зубы, и у меня нет кариеса, но я не уверена, что это благодаря чистке…”

“Нет, иногда.. когда речь идет о жизни и смерти.. думаю, все же можно почистить зубы.. Но для профилактики это делать - зачем? Не понимаю…”

“А вот наши предки жевали смолу кедрового дерева, и никаких проблем не было! Покупайте самую натуральную смолу в аптеке N”

“Да что там! Они вообще этим не заморачивались, у всех был кариес, и ничего - никто не умер! Главное- в детстве переболеть как следует, а потом вставная челюсть - это уже на всю жизнь, и никаких проблем…”

“Все в руцех Божиих… А чистка зубов - тщета и суета мирская…”

“Да я и к стоматологу не хожу! У меня есть сосед - дед Елисей, он замечательно зубную боль заговаривает! Просто волшебник!”

… 500 сообщений на тему “дайте телефон деда Елисея” “вышлите книгу деда Елисея” “дайте ссылку на сайт деда Елисея”…”

“А я зубы чистил всю жизнь! И тем не менее, кариес у меня появился!”

250 сообщений “…и у меня!”

“Но ведь, наверное, в легкой форме? Ведь если бы вы не чистили, было бы хуже?”

“Нет! В тяжелой! В тяжелейшей! В ужасной форме! Куда уж хуже?!”

“Я сам имею 10-летний стаж работы стоматологом.. И категорически не рекомендую своим пациентам чистить зубы! Клинически доказано на мадагаскарских тараканах, что частая чистка зубов повышает нервную утомляемость, ведет к шизофреническим расстройствам, снижает защитную функцию иммунной системы.. вот, пожалуйста, статья академика Праджаванги, профессора Супер Научного Медицинского Института Йоги и Праны Вери-Литтл-Тауна, штат Охайо…”

“Между прочим, сами-то стоматологи зубы не чистят! И вообще в их тусовке никто этого не делают…”

“А западные пасты не содержат фтора! И вообще, все развитые страны уже давно отказались от этой порочной практики”

“В Европе уже полно исков к стоматологическим компаниям… Тысячи, тысячи просто…”

“ДА-да, я читала, один себе ввел пасту внутривенно, а еще у него была системная волчанка - представляете, умер от чистки зубов!!!…”

“А в нашем дворе одна девочка почистила зубы, а потом у нее был сифилис! Неспроста это…”
__________________
vrmsumy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо vrmsumy за это полезное сообщение:
octan (19.11.2009), prutic (19.11.2009), samarind (19.11.2009), Volna* (18.11.2009)
Старый 19.11.2009, 16:50   #14
AVON_FIRST
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 5 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию 10 причин по которым недвижимость не подешевеет, или очередной баян

Устав читать интервью с риэлторами, девелоперами и прочими бойцами недвижимого фронта я решил свести их аргументы в один документ.
Получились 10 причин, по которым недвижимость никогда не подешевеет:

1. Себестоимость строительства все время растет.
Ничего, что металл уже подешевел в 3 раза, нефть и цемент - в два раза. Такие мелочи могут вести только к росту себестоимости, а никак не к падению. Вы же понимаете - сейчас ВСЁ ДОРОЖАЕТ! Неважно, что материалы дешевеют. Посмотрите на капусту, она дорожает. Как же недвижимость может дешеветь?

2. Недвижимость - самое надежное вложение.
Все люди, пережившие времена перемен, подтвердят вам это. Купеческий особняк в Москве 1917, трехкомнатная квартира в центре блокадного Ленинграда, жилплощадь в пекинских хутунах времен культурной революции и элитная недвижимость исторического центра Хиросимы всегда в цене. Просто иногда эта цену сложно получить. А иногда её получают совсем другие люди...

3. Землю больше не делают.
Это очень важно. Практика показывает - то, чего больше не делают, не может подешеветь. Именно поэтому бешено вырастают в цене снятые с производства телевизоры, компьютеры и автомобили. Их ведь больше не делают!
Хрущевки и чешки уже не производят. Не смотрите на то, что они составляют основу жилого фонда, на то, что живя в них ты чувствуешь себя как рыба в тесной банке. Их ведь больше не делают и возможно антикварная хрущевка, купленная сегодня, простоит не только до завтра, а и до послезавтра. Тогда она станет еще более антикварной и вы сможете открыть музей жилья строителей коммунизма.

4. Те, кто не купит сегодня, не смогут купить уже никогда.
Именно поэтому в США свободных домов больше, чем бомжей. Они не смогут купить уже никогда - придётся раздать им бесплатно.

5. Недвижимость сейчас достаточно доступна.
По крайней мере средний человек, может в течение средней продолжительности жизни питаясь хлебом и луком приобрести за скопленные к моменту выхода на пенсию наличные 21 квадратный метр средней жилплощади. Кто считает, что это
плохой вариант, пусть вспомнит о галерных рабах. Они знали, что такое плохой вариант.

6. Недвижимость сейчас достаточно прибыльна.
Сдавая квартиру в центре под элитный бордель вы с легкостью получите свои консервативные 8% годовых.

7. Ремонт - это выгодно и приятно.
Иначе это не стало бы национальным видом спорта. Эксперты считают, что один ремонт с успехом заменит три отпуска с семьей и одну кандидатскую диссертацию. Жизнь одна и нужно прожить её в постоянном развале!

8. Если бы недвижимость могла дешеветь, небоскребы бы не строились.
Общеизвестно, что девелоперы - самые умные люди на свете и никогда не поступают глупо. Вы когда - нибудь видели неудачливого девелопера? Таких не бывает! Секрет прост - как только предприниматель терпит крах, он тут же перестает быть девелопером. Так, о чём это мы - о небоскрёбах? Забудьте, это был неудачный пример.

9. Вас смущает таджик - строитель?
Лучшие здания в мире строились рабами! Посмотрите на остатки греческой архитектуры, строения Древнего Рима! Ведь достояли же до наших дней! Стоит ли вам беспокоиться о залитом в тридцатиградусный мороз монолите вашей улучшенки? По сравнению с развалинами Колизея всё сущее - такая мелочь...

10. И наконец последний аргумент: вы же не думаете, что миллионы покупателей недвижимости могут ошибаться!
AVON_FIRST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо AVON_FIRST за это полезное сообщение:
arca (20.11.2009), samarind (19.11.2009), vrmsumy (20.11.2009), Ольга В (25.11.2009)
Старый 19.11.2009, 17:12   #15
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 631
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 125 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию

В Англии отказались от вакцинации, аргументируя тем, что смертность от обычного гриппа выше, чем от ш1н1, вчера по радио услушал.
А вообще все болезни от БЕЗКУЛЬТУРИЯ
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 14:49   #16
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 2,479
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVON_FIRST Посмотреть сообщение
Получились 10 причин, по которым недвижимость никогда не подешевеет:
2. Недвижимость - самое надежное вложение.
Все люди, пережившие времена перемен, подтвердят вам это. Купеческий особняк в Москве 1917, трехкомнатная квартира в центре блокадного Ленинграда, жилплощадь в пекинских хутунах времен культурной революции и элитная недвижимость исторического центра Хиросимы всегда в цене. Просто иногда эта цену сложно получить. А иногда её получают совсем другие люди...

3. Землю больше не делают.
Это очень важно. Практика показывает - то, чего больше не делают, не может подешеветь. Именно поэтому бешено вырастают в цене снятые с производства телевизоры, компьютеры и автомобили. Их ведь больше не делают!
5. Недвижимость сейчас достаточно доступна.
По крайней мере средний человек, может в течение средней продолжительности жизни питаясь хлебом и луком приобрести за скопленные к моменту выхода на пенсию наличные 21 квадратный метр средней жилплощади. Кто считает, что это
плохой вариант, пусть вспомнит о галерных рабах. Они знали, что такое плохой вариант.
7. Ремонт - это выгодно и приятно.
Иначе это не стало бы национальным видом спорта. Эксперты считают, что один ремонт с успехом заменит три отпуска с семьей и одну кандидатскую диссертацию. Жизнь одна и нужно прожить её в постоянном развале!
Полезно и смешно, огромное спасибо
vrmsumy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2009, 21:21   #17
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Политика правительства в сфере вакцинации опять напминает танцы бегемотов.
Ну что слышали - нам ввезут 5 миллионов доз какой-то вакцины (какую даст ВОЗ) против пандемического гриппа, регистрировать её будут по ускоренной программе (что есть прямое нарушение нормативной базы). И, самое главное, добрые люди из ВОЗ заранее предупредили, что никаких рекламаций по поводу данной вакцины принимать не будут, то есть берите, вводите, но ежели чего - расхлебывайте сами. ВОЗ сразу заявила - в любом случае они не при чем.
Хотите поиграем в Кассандру - опять массовая вакцинация, опять кто-то помрет в поствакцинальный период (привет теория больших чисел), ситуация будет давиться, но будет утечка информации - журналисты тоже кушать хотят. Да и политические оппоненты не дремлют. В народе слухи, домыслы, домыслы, разговоры.
Неужели им Краматорска мало?
Или кому-то хочется повторить путь Проданчука с допросами в генпрокуратуре?
Неужели не понятно, что если речь идет о возрождении доверия к вакцинации, то делать это надо легитимными методами.
Не знаю кто как, но если госпожа Тамифлюшенко что-то говорит, о у меня возникает мысль, что реально все происходит с точностью до наоборот.
Даже самая хорошая идея в устах дискредитировавших себя политиков будет дискредитирована ...
Позореваю, что кто-то грамотный сознательно направляет госпожу Тамифлюшенко и К на минное поле, так чтобы в канун выборов опустить её рейтинг ...
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2009, 21:41   #18
vrmsumy
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Сумы
Пол: Не указан
Сообщений: 904
Вы сказали Спасибо: 2,479
Поблагодарили 663 раз(а) в 301 сообщениях
Отправить сообщение для vrmsumy с помощью AIM
По умолчанию

У меня такой вопрос. Ну про старые прививки понятно. А как вы относитесь к тому, что церварикс (прививка для профилактики рака шейки матки) стала дешевле? кто-то привил уже своих жен, любимых, невест, мам?
vrmsumy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2009, 05:58   #19
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vrmsumy Посмотреть сообщение
У меня такой вопрос. Ну про старые прививки понятно. А как вы относитесь к тому, что церварикс (прививка для профилактики рака шейки матки) стала дешевле? кто-то привил уже своих жен, любимых, невест, мам?
В принципе, обдумываем этот вопрос.
По поводу дешевле/дороже - а вы представляете какова себестоимость одной дозы? Там упаковка обходится дороже нежели само содержимое.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2009, 06:15   #20
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,942
Вы сказали Спасибо: 7,980
Поблагодарили 9,652 раз(а) в 3,935 сообщениях
По умолчанию

Нынешние хитрож....пы хотят пойти дальше - пропустить упрощенный режим регистрации через Верховну Раду. Так, чтобы снять с себя ответственность.
Ну и как в такой стране жить? На месте Аль-Каиды и К можно было бы элементарно какую-нибудь каку-бяку подсунуть.
samarind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
вакцинация, прививки

Опции темы



Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании