Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Задача для специалиста отопителя

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2009, 21:20   #1
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Задача для специалиста отопителя

имеем
1.ТТ котел с пеллетной горелкой
2. накопительную емкость с датчиками температуры сверху и снизу

Необходимо приладить устройство которое бы выполняло следующие функции:

- в режиме BYPASS - не лезть в процесс горения вообще
- в режиме РЕГУЛИРОВКА после достижения в накопительной емкости заданной температуры к примеру 80 градусов ( по нижнему датчику) - отключать пелетную горелку и по достижении температуры в 60 градусов (по верхнему датчику) - включать горелку вновь.

т.е. формализованно - отключать и включать горелку без всяких супер сигналов по настроенным показателям температуры с ДВУХ датчиков.

Какие есть варианты из существующих недорогих регуляторов ? Кто может помочь спаять такой агрегат ? (мнооооого пива! мноооооого!)
Вот какие ест терморегуляторы... Можно ли на основе двух слепить логику которую я написал ?
ALVISI (ссылка устарела)
(ссылка устарела)

ТМРК-2
(ссылка устарела)


Россия ? RT-832
(ссылка устарела)


Вот у КРОМШРЕДЕРА есть нечто универсально - -но стоит денежкофф (ссылка устарела)

Кто что скажет дорогие мои ?
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 21:29   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Так оно и делается. Два термореле.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 21:42   #3
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Так оно и делается. Два термореле.
Серегй - -буду признателен если расскажете как - -
вот еще у фонтана нашел -
www.e-kotel.com/view_product/32.html.... Расскажите как его увязать на включение-выключения по двум датчикам - -не прет что-то мне радиоэлектроника с детства ....
Понятно что отсечка по верхней температуры -- не проблема - - дошло до 80 , к примеру как я установил - и разомкнуло. А как заставить на 60 градусах как я хочу - включиться второе релле , причем так ,что бы включилось и первое релле которое разомкнулось и цикл повторялся бесконечно?
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2009, 21:54   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

www.homesupply.co.uk/proddeta...prod=L641A1039
Так как пишите, так и работает.
Есть накладные на трубу, есть на корпус бака. Вкл. или выкл фазу по заданной температуре.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 07:18   #5
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
www.homesupply.co.uk/proddeta...prod=L641A1039
Так как пишите, так и работает.
Есть накладные на трубу, есть на корпус бака. Вкл. или выкл фазу по заданной температуре.
Сергей на счет накладной -все понятно. Но у меня мест замера ДВА, - сверху и снизу большого гидроаккумулирующего бака. Теплоаккумулирующая емкость нагревается неравномерно,и неравномерно остывает сверху и снизу, как известно снизу цилиндрической емкости всегда холоднее , поэтому и замер верхнего предела температуры (ВЫКЛЮЧЕНИЕ КОТЛА) берем с нижнего датчика, а для эффективного выгребания джоулей этого гидроаккумулятора (когда котел выключен и система расходует джоули из гидроаккумулятора) - данные по нижниему пределу (ВКЛЮЧЕНИЕ КОТЛА) надо брать сверху бака.

Все найденные регуляторы работают с ОДНИМ датчиком температуры носителя и одним комнатным датчиком ,с гистерезисом до 6 градусов, а у меня принципиальная задача - -увязать ДВА температурных датчика носителя и никаких комнатных датчиков мне не надо, и гистерезис (диапазон от верхнего до нижнего предела) регулироваться должен в пределах не менее 30 градусов ( от 80С минус 30С= до 50С). Т.е. в идеале система должна работать в диапазоне от 80 до 50 градусов....
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 09:54   #6
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Все Вы правильно пишите. Вот только логика работы этого дела у Вас какая-то новая, или просто путаете.
Нарисуйте схему, так будет проще.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 11:55   #7
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Все Вы правильно пишите. Вот только логика работы этого дела у Вас какая-то новая, или просто путаете.
Нарисуйте схему, так будет проще.
Вот схема. Вот требуемая логика(пороги температур для включения и выключения я хочу задавать сам и регулировать по месту):
Описание:
Имеем два одинаковых датчика в верхней и нижней части аккумулятора тепла. Оба датчика идут в терморегулятор. Из терморегулятора идет управляющий провод на размыкание контактов в пеллетной горелке твердотопливного котла.

Логика работы -

п.п.1. если температура воды на НИЖНЕМ датчике выше или равна температуре 80 С - терморегултор РАЗМЫКАЕТ определенную цепь электрическую на горелке ТТ котла - и котел выключает горелку.

п.п.2. при разомкнутом контакте на горелке и нетопящемся из-за этого котле отбор горячего теплоносителя производится из теплоаккумулятора и температура в нем начинает опускаться.

п.п.3. если температура воды на ВЕРХНЕМ датчике опускается ниже 60 С - терморегулятор ЗАМЫКАЕТ определенную цепь электрическую на горелке ТТ котла - и котел включается.

п.п.4. при работающем котле температура в системе и теплоаккумуляторе начинает повышаться и будет повышаться до тех пор пока не сработает условие п.п.1.
Миниатюры
Page0001.jpg  
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 12:05   #8
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Вот схема. Вот требуемая логика(пороги температур для включения и выключения я хочу задавать сам и регулировать по месту):
Описание:
Имеем два одинаковых датчика в верхней и нижней части аккумулятора тепла. Оба датчика идут в терморегулятор. Из терморегулятора идет управляющий провод на размыкание контактов в пеллетной горелке твердотопливного котла.

Логика работы -

п.п.1. если температура воды на НИЖНЕМ датчике выше или равна температуре 80 С - терморегултор РАЗМЫКАЕТ определенную цепь электрическую на горелке ТТ котла - и котел выключает горелку.

п.п.2. при разомкнутом контакте на горелке и нетопящемся из-за этого котле отбор горячего теплоносителя производится из теплоаккумулятора и температура в нем начинает опускаться.

п.п.3. если температура воды на ВЕРХНЕМ датчике опускается ниже 60 С - терморегулятор ЗАМЫКАЕТ определенную цепь электрическую на горелке ТТ котла - и котел включается.

п.п.4. при работающем котле температура в системе и теплоаккумуляторе начинает повышаться и будет повышаться до тех пор пока не сработает условие п.п.1.
Не легче пустить работу котла на прямую в систему, регуляторами придавить радиаторы так что бы было комфортно, а котел пусть поддерживает температуру воды в системе на выставленном значении!
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 12:33   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

"ttkotel" прав.
При пеллетном котле в котловом контуре Вам ничего не нужно. Нагревать А.Т. меньше чем 85 градусов просто не имеет смысла. А это (85 град) максимальная температура котла. Котел просто выключится сам. На разбор в систему из А.Т. и нужно это реле.
Принцип в чем? Котел на максимальном горении и естественно КПД, нагревает А.Т. до максимальной температуры и замолкает. Затем система выбирает тепла столько сколько ей нужно.
Схему дорисуйте.
1. При нагревании А.Т. разница между подачей и обраткой очень большая. Без термоклапана очень быстро загубите котел.
2. Из А.Т. в систему вода имеет высокую температуру. Если система дома низкотемпературная или выполнена из пластика. То полезней поставить смесительный узел.
3. И.т.д..
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 17:30   #10
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
"ttkotel" прав.
При пеллетном котле в котловом контуре Вам ничего не нужно. Нагревать А.Т. меньше чем 85 градусов просто не имеет смысла. А это (85 град) максимальная температура котла. Котел просто выключится сам. На разбор в систему из А.Т. и нужно это реле.
Принцип в чем? Котел на максимальном горении и естественно КПД, нагревает А.Т. до максимальной температуры и замолкает. Затем система выбирает тепла столько сколько ей нужно.
Схему дорисуйте.
1. При нагревании А.Т. разница между подачей и обраткой очень большая. Без термоклапана очень быстро загубите котел.
2. Из А.Т. в систему вода имеет высокую температуру. Если система дома низкотемпературная или выполнена из пластика. То полезней поставить смесительный узел.
3. И.т.д..
Да я не собираюсь ничего делать в котловом контуре... я собираюсь просто отклучать котел когда он не нужен.
Большой расход пеллет получается на постоянное поддержание котлом себя любимого + систему постоянно через ладдомат, подогрев бочки которая не та к ка к надо используется из-за того, что котел грееет воду постоянно. А если через датчики запустить, то котел остывать будеть минут 30-40 до температуры 60-65 градусов а вэто время система будет брать теплоноситель из бочки. Мощности потом хватает на следующий разгон когда котел зажгется. Ибо без таких таймаутов -- смысл в теплоаккумуляторе - -отсутствует. Котел либо постоянно работает даже в холостую - - т.к. скорость горения пеллет изменить невозможно, либо его надо принудительно вырубать.
Уточнил какие у меня датчкик стоят - те которые размыкают цепь при достижении нужной температуры. Температура на них выставляется колесиком регулировки.

Какую схему можно организовать для того что бы температура остановки была 80, потом остывание и включение котла снова если ниже 60 и опять разгон до 80 ?
Какие погружные датчики такое могут реализовать ?

Последний раз редактировалось Kimura; 20.11.2009 в 17:52.
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 17:34   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Какой котел?
Есть саморозжиг?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 18:07   #12
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Какой котел?
Есть саморозжиг?
Есть ! пелетно-дровяной Атмос 25 SPL с горелкой Iwabo с автоподачей пеллет и авторозжигом. Там мозги даже есть - -по идее можно регулировать много параметров :
"
Å-1. ADJUSTING THE CONTROLLING LOGISTICAL MODULE
The logistical module controls the burner. It is secured by a password, so
that the currently running program wil be safe from undesirable changes. The
possible settings of the parameters are as they folow (in the brackets are shown
the original manufacturer’s settings): -timer Ò1 – time for initial pelets feeding (01:30 M)
21
-timer T2 – maximum ignition time (07:00 M)
-timer T3 – filter S (10:00 S)
-timer T4 – time for pelets feeding in standing mode (12:00 S)
-timer T5 – time for burning after stop-command (10:00 M)
-timer T6 – time for burning in standing mode (12:00 S)
-timer T7 – time for burning of a first dosage (00:30 M)
-timer T8 – filter (05.00 S)
-counter Ñ1 – counter of the ignition attempts (0003)
The available for settings parameters during work are the folowing: -timer T1 – time for initial pelets feeding
-timer T2 – maximum ignition time
-timer T4 – time for pelets feeding in standing mode
-timer T5 – time for burning after stop-command
-timer T6 – time for burning in standing mode
-timer T7 – time for burning of a first dosage
-counter Ñ1 – counter of the ignition attempts
Remark: As soon as flame from the
photosensor is registered, the attempts for
new ignition end. The number of the ignition
attempts is n-1, where n is the setting of
counter C1. If at n-1 attempts the ignition is
not reached, at the n attempt (in this case
the third attempt) the system gets into emer-
gency mode (a signal lamp ALARM lights).
An intervention is necessary (check the rea-
son for the unsuccess ful attempts). The
alarm clears through the burner turning off
by its switch.
With their help and with adjusting the
air valve can be set the burner power (an
analyze of the flue gases is necessary to be
made with appropriate gauge instruments,
so the burning process wil be optimized)
Settings of parameters T1, T2, T4, T5, T6 and T7 can be done by the folow-
ing pattern (for instance parameter T1):
"
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2009, 19:24   #13
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Если есть розжиг..........
Релюхами можно добиться управления котлом и ландоматом. Но для начала, думаю, полезней изучить функции мозгов котла.
Я в этих котлах не разбирался. Мне лично они не нравятся. У них А.Т. для одной цели: разделить А.Т. контуры, котловой и системы. Чтобы их слабый теплообменник не работал под давлением.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 14:49   #14
AlexV
Начинающий форумчанин
Аватар для AlexV
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для AlexV с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexV с помощью AIM
По умолчанию ТА

Чтобы их слабый теплообменник не работал под давлением.


Там Сергей установленна самопальная емкость (Харьков иК) и разделения никакго нет.
AlexV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 14:51   #15
AlexV
Начинающий форумчанин
Аватар для AlexV
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для AlexV с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexV с помощью AIM
По умолчанию ТА

Цель клиента уменьшить количество сжигания пилет
AlexV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 14:58   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

Вы уточните: это буферная емкость или А.Т?
Теплообменник в середине есть?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 21:54   #17
AlexV
Начинающий форумчанин
Аватар для AlexV
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для AlexV с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexV с помощью AIM
По умолчанию

Буферная емкость
AlexV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 21:55   #18
AlexV
Начинающий форумчанин
Аватар для AlexV
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для AlexV с помощью ICQ Отправить сообщение для AlexV с помощью AIM
По умолчанию

Буферная емкость. Теплообменика нет
AlexV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2009, 22:03   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,989
Вы сказали Спасибо: 4,893
Поблагодарили 11,386 раз(а) в 6,304 сообщениях
По умолчанию

У буфера один вариант: котел нагревает буфер до максимальной температуры. Выкл. и вкл. если буфер остывает до 40 градусов. Разбор из буфера в систему начинается при +50 и прекращается, если температура меньше.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2009, 16:45   #20
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
У буфера один вариант: котел нагревает буфер до максимальной температуры. Выкл. и вкл. если буфер остывает до 40 градусов. Разбор из буфера в систему начинается при +50 и прекращается, если температура меньше.
Единственное скажу что понижения расхода топлива получиться только тогда, когда ничего лишнего не будем подогревать!!! А это можно добиться только тогда когда котел будет равномерно работать на систему отопления и гвс, и не забывайте что пеллетник сжигает топлива ровно столько сколько нужно на данный момент, большой минус конечно что сам по себе котел Атмос рассчитан не под пеллеты, а под дрова соответственно на получение большого количества тепла(на прохождение довольно большого объема дымовых газов), от этого будем иметь завышенный расход как бы нам это было неприятно, всем же раньше было сказано это!!! но никто не верил, а теперь наслаждайтесь дровяным котлом с пеллетной горелкой. Все удивляются почему это 24кВт орор такой маленький, да потому что это пеллетный котел на 100%. И когда этот котлик 24 кВт отапливает гостиницу в Бердянске 500 м, и дает расход в пять тонн на сезон %), да да я тоже удивился, я понимаю что гостиница придавлена на минимум, но всеравно 500 метриков.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании