Строим Дом

Перезагрузить страницу

Зажигать ли свечу? или когда закончится "холодная война"

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.11.2009, 10:56   #1
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию Зажигать ли свечу? или когда закончится "холодная война"

Сейчас в Украине проходят дни памяти т.н. "голодомора"-сегодня все уши прожужжали по радио,что я должен поддержать кого-то,зажечь свечу в 16-00...Пишу "голодомор" в ковычках,зная,что многие меня осудят-но это мое отношение,сложившееся после изучения этого вопроса,после разговоров с дедушкой,пережившим Великий Голод-(это то название,под которым его знали в мире и Украине до 80 х годов)...в Курской области,Россия.
Я хочу,чтобы "холодная война" закончилась,чтобы люди перестали думать мозгами президента Рейгана , у которого оказалась болезнь Альцгеймера-дебилизм по простому-поэтому ничего зажигать не буду...Кто хочет помянуть погибших от голода родственников-пусть поставит свечу в церкви за упокой-мое мнение...И тех миллионов людей,которые умерли от голода,болезней,некачественной воды и продуктов,спились,погибли в войнах во всем СССР с 1988 года-по рецептам "идеологов" появления термина "голодомор"

Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием.
Часть I. Как и кем создавалась ложь
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.

В диапазон тем, используемых манипуляторами сознанием, прочно вошел миф о «голодоморе», который Мирослава Бердник справедливо квалифицирует как «пляски на костях». Миф «о голодоморе» — составная часть «гарвардского спецпроекта», созданного для информационно-психологических диверсий против Советского Союза, а затем и России. В нем четко просматривается направленность — разжигание националистических страстей, и прежде всего вражды и ненависти к России и русскому народу. Творцом «гарвардского спецпроекта» был и ныне остается один «из умнейших и коварнейших врагов нашей страны» Збигнев Бжезинский.
«Гарвардский спецпроект» пользовался особым вниманием у правящих кругов и спецслужб США. Он щедро финансировался и постоянно дополнялся новыми научными разработками. В 1983 г. в издательстве Гарвардского университета была опубликована работа Джеймса Мейса «Коммунизм и дилеммы национального освобождения: национальный коммунизм в Советской Украине в 1919-1933 гг.». Ранее эта работа Д.Мейса не получила признания в кругу американских ученых. Однако должных выводов из этого Мейс не сделал и на потребу организаторов холодной войны начал формировать миф о стремлении Москвы в интересах укрепления своей власти «погубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую».
Д.Мейс не удосужился объяснить или не смог объяснить, почему в интересах политической власти в стране необходимо было уничтожить целый народ вместе с его историей. И тем не менее автор был замечен режиссерами холодной войны и определен на должность профессора Украинского исследовательского института Гарвардского университета.

Д.Мейсу приписали и авторство в изобретении термина «голодомор» (вместо «голод»). Однако, как утверждают историки, подлинными авторами этой подмены понятий были украинские националисты, эмигранты второй волны, которые во времена гитлеровской оккупации Украины «прославились» на поприще коллаборационистов, прислужников нацистов, а с 1945 по 1952 гг. — «пятой колонны» США и Англии, совершали кровавые акции на территории Западной Украины. По современной терминологии деяния оуновцев попадают в категорию международного терроризма. И тем не менее украинские националисты, как пишет американский историк Кристофер Симпсон в книге «Blowback», найдя убежище за океаном, стали использоваться правительством США «в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войне» против СССР.

В первом ряду таких экспертов находился Дмитро Соловей (1888-1966). В 1944 г. он вместе с гитлеровцами бежал с территории Советской Украины освобожденной от оккупации. Позднее перебрался в США и стал прислуживать новым хозяевам, провозгласившим, подобно нацистам Германии, свои претензии на мировое господство. Содержание его труда «Голгота Украiни» (1953), в котором затронуты проблемы «голодомора» на Украине, убеждает читателя в том, что автор руководствовался нравственно психологической установкой Адольфа Гитлера: «Чем больше ложь, тем больше ей верят». В таких «экспертах», вскормленных на идеологической кухне Геббельса, и нуждается дядя Сэм.

Проблемой голода и террора в УССР рядом с Джеймсом Мейсом занимался и Роберт Конвест, начинавший свою карьеру в качестве сотрудника британской разведки — информационного исследовательского отдела (IRD), в обязанности которого входило изготовление специальных информационных материалов для политиков и журналистов.

Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). Автор получил за книгу гонорар (80 тыс. долларов) от Организации украинских националистов (ОУН).

Специалисты, исследовавшие книги Конквеста, утверждают, что в числе источников, откуда автор заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В.Астафьева, Б.Можаева и В.Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья, а также американца Ф.Била, который в 1931 — 1933 гг. работал на Харьковском тракторном заводе. Вернувшись в США, он был посажен в тюрьму, но после выхода книги о голоде в издательстве известного антисоветчика Херста его незамедлительно выпустили на свободу.

Прогрессивные зарубежные ученые-советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, Александр Даллин и другие подвергли острой и аргументированной критике фальшивые конструкции Конквеста о голоде. К примеру, профессор университета в Стэнфорде Александр Даллин назвал исследования Конквеста «бессмыслицей» и не нашел свидетельств того, что голод «был намеренно направлен против украинцев». А канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в Торонто (1987), раскрывая историческую фальшь книги Конквеста и фильма «Жатва отчаяния», доказал, что авторы книги и фильма использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.

Еще один пример фабрикования фальсификации Конквеста — использование в качестве «свидетельств» о масштабах голода на Украине материалов Томаса Уолкера, которые в 1935 г. публиковались в профашистской херстовской прессе. Позднее выяснилось, что журналист Томас Уолкер — это уголовник Роберт Грин, осужденный в Колорадо на 8 лет лишения свободы, но вскоре он странным образом по чьей-то воле исчез из тюрьмы, совершил поездку из Польши в Маньчжурию и в течение этого времени пять дней провел в Москве. Позднее Грин был снова арестован. На суде он признался, что на Украину «его нога вообще никогда не вступала». А теперь «свидетельства очевидца» Уолкера-Грина оказались востребованными американо-натовскими глобалистами и их прислужником «оранжевыми». В.Ющенко, став президентом, не замедлил наградить Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения «голодомору» 1932-1933 рокiв актом геноциду украiнського народу».

В сфере информационно-психологических диверсий Р.Конквест и Д.Мейс — близнецы-братья. И хотя их разделяет Атлантический океан (Конквест — британец, Мейс — американец), они были порождены холодной войной, которую начали правящие круги США и Англии. И Конквест и Мейс — антикоммунисты, славянофобы и русофобы. В философско-мировоззренческом отношении оба — идеалисты и метафизики, которые на «древе познания» плодят пустоцвет, а вторгаясь в политическую сферу — ядовитые плоды: апологетику расизма, фашизм (неофашизм) и милитаризм. У обоих однотипный характер источников: представители украинской диаспоры, ранее сотрудничавшие с нацистами. У них близкое родство и в методе «научного творчества». Суть «научного» метода Конквеста (по его собственному выражению) такова: «Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный, источник — слухи». «Научный» метод Мейса определился «Гарвардским проектом устной истории». Возглавляя комиссию конгресса США по расследованию голода на Украине, Мейс устные свидетельства записывал, обрабатывал и публиковал. В завершении эти свидетельства становились официальными документами конгресса США.

Специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д.

Шаткость и весьма сомнительная историческая достоверность источников, на базе которых формировались документы комиссии, не остановила американских правителей от того, чтобы эти документы представить мировой общественности под грифом «Комиссия конгресса США».

Американская академическая общественность увидела в «научном» творчестве Д.Мейса наследие времен холодной войны и продолжение идеологического противостояния с Россией, а следовательно, оно выходит «за пределы научного знания». Перед Мейсом закрылись двери академических институтов США. Оскорбленный и обиженный «ученый» назвал своих оппонентов «сталинистами», «украинофобами» и переехал в Украину. Здесь он попал в теплые объятья «оранжевых»: стал преподавать в Киево-Могилянской академии. Перед ним открылась «зеленая улица» издательств газеты «День», журнала «Полiтична думка» и других. Мейс был обласкан и госпожой Чумаченко-Ющенко, которая, кстати, тоже имеет пристрастие к исследованию «голодомора» на Украине.

Клич к созданию мифа о «голодоморе» и его «виновнике» — России, прозвучавший за океаном, был услышан и понят в нашем «суверенном» государстве. За его формирование активно взялись Виктор Ющенко, представитель президентской рати Б.Тарасюк и привыкшие обслуживать власть предержащих (независимо от смены политического режима) С.Кульчицкий, П.Панченко, В.Даниленко и им подобные. В публикации профессора Кульчицкого по исследованию голода на Украине, по сути, вместо ориентации на поиск истины содержится установка на достижение политической целесообразности. (Зеркало недели, 2003, 22 августа). Кульчицкий отмечает, что «довести, цо голод 1932-1933 рр. Справдi був геноцидом, важко». Однако он далее пишет: «Э аргументи на пiдтвердження геноциду у виглядi террору голодом… варто лише прочитати цi документи пiд потрiбним кутом зору».

Не трудно понять, что нужным «углом зрения» для Кульчицкого и его единомышленников является апологетика бандеровщины, русофобия и угодничество перед заокеанскими геостратегами, которые задают политическую направленность и тон риторики официальным идеологам Украины. К примеру, в резолюции палаты представителей Конгресса от 22 октября 2003 г. утверждается, что признание «голодомора» на Украине необходимо для «восстановления украинской идентичности». В унисон утверждениям конгресса США прозвучали слова церковного иерарха американского происхождения, главы украинской Греко-католической церкви Любомира Гузара: «Память о «голодоморе» — это нациотворческий элемент», который представляет собой «фундаментальную ценность, объединяющую общество…».

Проблема виновников «голодомора» вышла и на страницы школьных учебников по истории. На это обстоятельство обратила внимание Мирослава Бердник. В одном из учебников записано: «Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек».

Похоже, что наши «ученые» — хранители чистоты расовой (национальной) крови пренебрегли тем фактом, что на Украине, как и во всей великой стране — СССР, осуществлялась реконструкция народного хозяйства на базе новой техники: строились машиностроительные заводы, доменные печи, прокатные станы, шахты и рудники. Украина испытывала все возрастающую потребность в высококвалифицированных кадрах. Чтобы утолить кадровый голод на Украине, по примеру комсомольцев Уралмашзавода, развернулось массовое движение молодежных организаций по повышению квалификации рабочих путем подготовки и сдачи государственного технического экзамена.

Особое внимание уделялось техническому переоснащению и кадровому обеспечению черной металлургии и угольной промышленности Донбасса. В 1933-1934 гг. только по путевкам комсомола в промышленные регионы приехали тысячи молодых патриотов, угольный Донбасс пополнился 13600 высококвалифицированных механизаторов. Разумеется, много специалистов приехало и из России. И это положительно сказалось на результатах труда. Если в первом квартале 1933 г. шахтеры Донбасса добыли 10366 тыс. тонн угля, то в четвертом квартале года — 12089 тыс. тонн. В 1934 г. угольный Донбасс после длительного перерыва перевыполнил план добычи угля 104 %.

Представляется, что творцов учебника почему-то не волнует, то обстоятельство, что ежегодно из западных областей Украины уходит в чужеземные страны 500 тыс. молодых женщин и к тому же не все возвращаются обратно. Их не волнует и то, что около 7 млн человек постоянно работает за пределами Украины на рабских условиях. Их не волнует и то, что украинская нация превратилась в вымирающую нацию. За 15 лет «суверенной» Украины нас убавилось на 5 млн и стало меньше 47 млн человек.

Известно, что голод, как следствие засухи и недорода хлебов поразил многие регионы Советского Союза — Украину, Северный Кавказ, Западную Сибирь и Казахстан. Повсюду эта тема осталась лишь предметом научных исследований узкого круга специалистов и воспоминаний старожилов, переживших те трагические дни. На Украине же она прочно вошла в идейный арсенал манипуляторов сознания, с помощью которой формируется национальная подозрительность, пугающий образ внешнего врага и которая помогает обманывать и грабить доверчивый народ.

Устраивая «пляски на костях», каждый специалист по «голодомору» торопится утвердить свою версию численности жертв. И как замечает известный канадский профессор политологии Олег Арин в «Письме из Ванкувера», их диапазон вранья весьма широк: Дейл Даримал называет цифру «голодомора» 5,5 млн человек, Николай Приходько (сотрудничавший с фашистами в годы войны) — 7 млн человек, У.Х.Гамберлен и Е.Лионе — 6-8 млн, Ричард Сталет — 10 млн, Хосли Грант — 15 млн человек. Канадский политолог подчеркнул также, что прогрессивные журналисты западных стран не оставляли без внимания идеологические спекуляции вокруг голода на Украине, вскрыли многочисленные фальсификации по поводу масштабов так называемого «голодомора» на Украине и показали идеологическую «кухню», где и как варили свое чтиво антисоветчики.

Недавно в СМИ появилось новое число жертв «голодомора» — 25 млн человек. Если принять во внимание, что кампания по «голодомору» на Украине продолжает набирать обороты, то можно предположить, что упомянутая величина жертв, достойна занесения в книгу рекордов Гиннесса, будет перекрыта.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C2BD294D-7A19-40EB-805F-E9D262E70057}
_Mars вне форума   Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо _Mars за это полезное сообщение:
Nav51 (28.11.2009), rdu_don (17.12.2009), uss (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 11:12   #2
uss
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 688
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 120 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для uss с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
я должен поддержать кого-то,зажечь свечу в 16-00...
Наверное , поддержать китайских производителей свеч, которые дают "откаты" кому-то за ввоз оных.....
Наш презик больше о мёртвых и пчёлах заботится, чем о живых. А то ,что украинцев было совсем недавно на несколько миллионов больше , его не волнует.....
О живых нужно думать. В первую очередь .
uss вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо uss за это полезное сообщение:
Soyka (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 11:52   #3
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uss Посмотреть сообщение
Наверное , поддержать китайских производителей свеч, которые дают "откаты" кому-то за ввоз оных.....
Наш презик больше о мёртвых и пчёлах заботится, чем о живых. А то ,что украинцев было совсем недавно на несколько миллионов больше , его не волнует.....
О живых нужно думать. В первую очередь .
Абсолютно согласен, но и мертвых забывать не нужно! Это христианская традиция. А вот спекулировать на этой теме, как и на теме русского языка (Литвин, вчера в Крыму) тоже не нужно. Аж мерзко от этого.
Валерий Валентинович вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 12:01   #4
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Валентинович Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, но и мертвых забывать не нужно! Это христианская традиция. А вот спекулировать на этой теме, как и на теме русского языка (Литвин, вчера в Крыму) тоже не нужно. Аж мерзко от этого.
Традиция-что? На окне-свечки зажигать? В моем детстве-на новогодней елке зажигали-это традиция...
А вопрос о языке-почему-то только перед выборами поднимается...Я сам за Кучму первый раз голосовал-только потому,что 2 й язык государственный обещал ввести...Даже если Литвина изберут-статус все равно не дадут.Это не выгодно-о чем говорить на следующих выборах-о том,что нас будет к тому времени 35 млн? Ведь вопрос очень просто решается-проведи референдум-да-да,нет-нет...Ведь подписи собрали за проведение референдума-да только не хотят этого.
_Mars вне форума   Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо _Mars за это полезное сообщение:
rdu_don (17.12.2009), Werewolf (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 12:11   #5
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Я не свечках, а о памяти.
А таких "маз", как то: голодомор, язык, грипп... перед выборами они еще многое придумают. Вот Ющенко это все зачем, с его-то рейтингом?
Валерий Валентинович вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 12:17   #6
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

А как Вам это?

Уголовное дело по факту Голодомора 1932-1933 годов может быть передано в суд до конца года.
Об этом в эфире 5 канала заявил глава СБУ Валентин Наливайченко, сообщает "Украинская правда".
"Где-то до конца года, при наличии экспертиз, есть все правовые основания следователю сделать процессуальное заключение по делу и передать дело в суд", - сказал он.
"Это означает, что в заключении, путем досудебного следствия, будут установлены организаторы преступления геноцида-Голодомора", - отметил глава СБУ.
По словам Наливайченко, "досудебное следствие вышло на организаторов, которые занимали руководящие должности в украинской большевистской партии".
Он заявил, что следователь разрешил назвать фамилии организаторов Голодомора: "Это (Станислав) Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У".
"Это (Павел) Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью, доводя преступление до логического завершения", - сказал глава СБУ.
"Третье должностное лицо - это (Влас) Чубарь, который также входил тогда в состав совета народных комиссаров Украины", - заявил Наливайченко.
"Мы должны по законодательству доказать вину этих людей в суде...После этого, я убежден, эти преступники, совершившие преступления против человечества, они должны быть осуждены и лишены любых привилегий", - подчеркнул он.
Глава СБУ считает, что после этого необходимо "обращаться в местные советы и органы местного самоуправления, чтобы снимать памятники (этим лицам)".
Отвечая на вопрос о норме украинского законодательства, которая не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека, Наливайченко заявил, что в Украине может быть применен прецедент, когда преступление против человечности не имеет срока давности.
Также он заявил, что уголовное дело относительно Голодомора будет рассекречено.

Блин, "не судите, да не судимы будете". Как то все это грустно. Да, это наша история, но ... дальше не буду, а то матом здесь не разрешают, а иных слов не подберешь в отношении власть придержащих.
321 вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 12:19   #7
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

У нашей прабабушки (село в Херсонской области) от семьи в 16 человек в 1930, через несколько лет осталась в живых она одна. Четверых расстреляли, остальные умерли от голода. Осталась в живых случайно.

Это не политический вопрос, это вопрос памяти...
Olex вне форума   Вверх
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Olex за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), BrotherSam (27.11.2009), Dex-paketa (27.11.2009), Korni (27.11.2009), MaxS (27.11.2009), Propeller (27.11.2009), teonit (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), Олица (27.11.2009), первый домик (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 12:27   #8
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

*уголовное дело относительно Голодомора будет рассекречено*
В чью пользу, вернее для поднятия чьего рейтинга?
Вчера смотрел передачу о 1-й и 2-й чеченской войне... Абсолютно другой взгляд на вещи, чем рассказывали нам тогда. А лет через 10 это уже будет совсем другая история.
Валерий Валентинович вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 12:33   #9
samarind
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,035
Вы сказали Спасибо: 8,080
Поблагодарили 10,066 раз(а) в 4,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
...Это не политический вопрос, это вопрос памяти...
Да нет, это прежде всего брутальная цинничная политика. В которой удобно спекулировать на простых человеческих чувствах и эмоциях. А мертвые им то что - они есть не просят, им не надо платить зарплату. Виновеники тоже давно в гробах - и ответить за себя не смогут. Очень удобно.
ПС А память она где-то внутри. Настоящая память это тоска и грусть, которые у каждого свои. И для того что бы помнить вовсе не надо пышных речей с трибун, не надо всей этой мишуры. Как по мне вся эта шумиха - это просто пошло. Пошлым и попсовым является монумент памяти жертв. Нету там чего-то такого чтобы именно для души. Есть только помпезные бездушные декорации.
samarind вне форума   Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо samarind за это полезное сообщение:
Nav51 (28.11.2009), rdu_don (17.12.2009), zholneruk (29.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), Евгения (30.11.2009), Серега (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 12:47   #10
321
Старожил форума
Аватар для 321
 
Регистрация: 30.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 605
Поблагодарили 653 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Разделить народ Украины при каждом удобном случае- основная практика Ющенко. И это из этой же практики. Да, были жертвы, но ведь были и палачи. Что, один Косиор это все решал? Он в столице был, а по деревням кто шастал. Чьи то деды и прадеды. Что сегодня говорить их внукам? Наливайченко, подгоняй под поликлинику МВД и СБУ воронки и грузи в них пенсионеров 80 летних, которые служили в то время. они ведь то же в этом участвовали.
Опять же, вздохи о том, что тогда никто не противился этому. Подумать только, что кто то из секретарей обкомов (прикормленных властью) возразил бы:
- Никита Сергеич, не сей кукурузу, вреда больше будет, чем пользы;
- Дорогой Леонид Ильич, не вводи войска в Афган;
- Михал Сергеич, не вырубай виноградники, все равно пить будут;
- Эй, Кравчук, завязывай с коммунистической идеологией, через несколько лет будешь хаять то, к чему призывал долгие годы;
- Виктор Андреич, пошли в сад Америку, дружи лучше с Россией.
Примитив, но что бы понятна мысль была. Может, кто то и возражал вождям, но што то на память не приходят фамилии (разве что Сахаров).
321 вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 13:08   #11
Tatiana Gal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 563
Вы сказали Спасибо: 297
Поблагодарили 182 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 321 Посмотреть сообщение
Наливайченко, подгоняй под поликлинику МВД и СБУ воронки и грузи в них пенсионеров 80 летних, которые служили в то время. они ведь то же в этом участвовали.
Те кому сейчас 80 лет родились в 1929 году(!), т.е. им было только 1 год и им повезло что они живы. Бабушка моего мужа пережила 4 войны: 1 Мировую, гражданскую, финскую, 2 Мировую. Но самые тяжкие воспоминания у нее остались от 1930 года.
Tatiana Gal вне форума   Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Tatiana Gal за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), BrotherSam (27.11.2009), Da4nik (27.11.2009), Propeller (27.11.2009), teonit (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), Олица (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 13:09   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E4%EE%EC%EE%F0
BrotherSam вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 13:14   #13
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Традиция-что? На окне-свечки зажигать? В моем детстве-на новогодней елке зажигали-это традиция...
Да, есть христианская традиция.
В поминальные дни в знак памяти и уважения об умерших на окнах зажигают свечу, ставят рюмку с водкой/вином, кладут кусок хлеба, убирают со столов ножи и вилки...
BrotherSam вне форума   Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо BrotherSam за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), teonit (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), Олица (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 13:16   #14
первый домик
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 290 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samarind Посмотреть сообщение
Да нет, это прежде всего брутальная цинничная политика. В которой удобно спекулировать на простых человеческих чувствах и эмоциях. А мертвые им то что - они есть не просят, им не надо платить зарплату. Виновеники тоже давно в гробах - и ответить за себя не смогут. Очень удобно.
ПС А память она где-то внутри. Настоящая память это тоска и грусть, которые у каждого свои. И для того что бы помнить вовсе не надо пышных речей с трибун, не надо всей этой мишуры. Как по мне вся эта шумиха - это просто пошло. Пошлым и попсовым является монумент памяти жертв. Нету там чего-то такого чтобы именно для души. Есть только помпезные бездушные декорации.
Вы знаете, мне глубоко начхать политика это или нет!
Я знаю, что у меня много родственников погибло в 32…33.
В память о них уже второй год подряд зажигаю свечи на окнах.
И буду это делать впредь.
И благодарен Ющенко (не голосовал, и не буду голосовать за него) за то, что пробует сделать это традицией!
первый домик вне форума   Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо первый домик за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), BrotherSam (27.11.2009), Olex (27.11.2009), teonit (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), людуся (28.11.2009), Мари (27.11.2009), Олица (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 13:21   #15
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Действительно....... Харэ ребята, давайте что-то новое и полезное, я имею ввиду инфу. Не нужно опять ругаться.
Следопыт, начнете опять о ловле рыбы или там жучков-хомячков - обижусь.
Валерий Валентинович вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Валерий Валентинович за это полезное сообщение:
BrotherSam (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 13:39   #16
Мари
Старожил форума
Аватар для Мари
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 5,466
Поблагодарили 5,682 раз(а) в 1,018 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Валентинович Посмотреть сообщение
Действительно....... Харэ ребята, давайте что-то новое и полезное, я имею ввиду инфу. Не нужно опять ругаться.
Следопыт, начнете опять о ловле рыбы или там жучков-хомячков - обижусь.
Я свечку зажгу, и с сыном пойду ее поставить (только еще не знаю куда - как обычно на Софиевскую, или к памятнику). Не хочу сейчас разлагольствовать на эту тему, но и читать комментарии "давайте о живых подумаем","это сейчас голодомор", "этого вообще не было" и т. д. сейчас не могу, зло берет.

Я знаю что у многих разное мнение на эту тему. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА К ТЕМ КТО ХОЧЕТ ПОСПОРИТЬ НА ТЕМУ ГОЛОДОМОРА: ДАВАЙТЕ НЕ СЕЙЧАС! Не сегодня и не в эти выходные. Не хотите ставить свечу, не ставте. Но давайте обойдемся без споров.

Давайте просто помолчим....
Ну пожалуйста...
Мари вне форума   Вверх
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Мари за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), BrotherSam (27.11.2009), InSAn (28.11.2009), Letchik (27.11.2009), Nonstop (27.11.2009), Tatiana Gal (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), людуся (28.11.2009), Олица (27.11.2009), первый домик (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 13:56   #17
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Да не спорить...Просто не хочется,чтобы некрофильские традиции приживались...Назовите этот день-Днем памяти умерших от голода-я первый зажгу свечу...За расистский праздник(?) -извините,не могу...Повторяю-у меня дед ел траву и объедки- в России...А у друга в Казахстане почти все в это время умерли от голода...Давайте помянем в этот день еще память десятков тысяч евреев,вырезанных в З.Украине в 1941,сотен тысяч поляков,вырезанных в 1943 г. нашими славными предками,всех без разбору наций,вырезанных во времена Гайдаматчины и петлюровщины...
_Mars вне форума   Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо _Mars за это полезное сообщение:
Nav51 (28.11.2009), rdu_don (17.12.2009), Werewolf (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), Евгения (30.11.2009)
Старый 27.11.2009, 14:05   #18
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Да не спорить...Просто не хочется,чтобы некрофильские традиции приживались...

О мертвых, как минимум, не говорят плохо.

Чем убогость Ваших суждений отличается от тех, кого вы пытаетесь критиковать?
Вы верите в Деда Мороза, но ничего не знаете о традициях, истории и культуре той страны, в которой живете.

Предполагаю, что сейчас начнется финальная песня о том что нет страны, культуры, традиций, истории...
BrotherSam вне форума   Вверх
Старый 27.11.2009, 14:17   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,936
Вы сказали Спасибо: 4,755
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

А мне пох... вся это подноготная...факты там....

Погибло немеренно наших
Наших, которые никому не желали зла.Просто жили.
Для того, чтобы понять трагедию просто когда сидите за столом всей семьей представьте, что вы вдруг остались один.
Я пробовал.

Все чем могу помочь нашим, ушедшим тогда, так это только свечкой в окне.
Propeller вне форума   Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
AmateurFF (28.11.2009), BrotherSam (27.11.2009), Korni (27.11.2009), Nonstop (27.11.2009), Валерий Валентинович (27.11.2009), людуся (28.11.2009), Олица (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 18:43   #20
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Мне честно говоря надоело писать на строительные темы...Какие-то мелкие вопросы-и куча ругани-неправильно картину вешаете,вы все кретины-кто не пользуется перфоратором (уровнем лазерным,измерителем азимута относительно Полярной звезды,миноискателем и т.д. дебилы-у кого депозит и дебилы у кого кредит)-т.е. та же ксенофобия,что и в этой теме...Учить людей мне нечему-как правильно сказал bora-b-я многое делаю сам-т.е. "не рекомендуем повторять этот трюк в домашних условиях",да и люди все равно наступят на грабли-мало кто прислушивается к советам...Пишу под ником Алекс на строительные темы-фотка есть в "Фотолица присутствующих" .Родился и живу в Днепропетровске,украинская фамилия (отец из Курской области-там много таких),но русский по национальности...В теме "поюморить" мне интересней,чем спорить до хрипоты о паропроницаемости.1,5 года назад у меня была 1,5 тыс.у.е. и желание жить в собственном доме,сейчас уже живу в нем,хотя внутрянку 2го этажа буду даделывать наверное долго...Я ответил на Ваши вопросы?
_Mars вне форума   Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо _Mars за это полезное сообщение:
321 (29.11.2009), AmateurFF (28.11.2009), Moroz (27.11.2009), Валерий Валентинович (30.11.2009)
Закрытая тема

Опции темы



Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании