Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2009, 16:07   #1
Olegus
Форумчанин
Аватар для Olegus
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 312
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 55 раз(а) в 44 сообщениях
Question Газоблок vs Пеноблок vs Керамоблок

Здравствуйте коллеги.

Я сейчас нахожусь на этапе выборе проекта и оцениваю прикидочную стоимостьматериалов(работы)заметил большинство польских продразумевает использывание керамических блоков в качестве основного материала + еще обкладывать клинкерным кирпичем обкладывать. Из того немногочисленного народо, что сейчас строит керамоблок не использует уже никто. Проекты перерабатывают на газо/пеноблок с обшивкой утеплителем.
Вопрос: на сегодняшний день пеноблок и газоблок по цене вообще сравнялись (раньше газоблок был вроде дороже). По последнему Авизо газоблок от 450 Грн куб (Авангард), до 580 Обухов. Газоблок от 430 (где-то ация была) до 580 тот же обухов. По весу оба типа блока одинаковы. Отличаются ли они особо теплопроводностью или прочими потребительскими качествами? Где более строгая геометрия? Можно ли пеноблок ложить на клей? Чем автоклавный пеноблок отличается от неавтоклавного с "потребительской" точки зрения? Говорят, что газоблок свежий должне выледаться на воздузе и его нельзя сразу класть.

Толщина стены блоков - 20 см. Это заменяет 43 см. условной толщины кирпича. Допускается ли в случае одноэтажного дома без ЖБ перекрытий этажа класть блок на ребро и иметь толщину 30 см? Тогда расход материала получается в 1.5 раза больше.

Керамблок Кератер стоит 15 гривен штука или 660 за куб (ссылка устарела)
Никто не использует его в связи с такой дороговизной.

Как его толщина в 25 см. по теплопроводности соотноситься с 20 см газопеноблока D600?
Olegus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 14:34   #2
Ha3ardous
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

В мене таке ж питання. Тільки вибір стоїть ше між термобудинком.
До речі, теллопровідність керамічного блока - 0,2 Вт/м, а термоблоку - 0,02.
Ha3ardous вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 21:50   #3
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Вы не учли самого главного. И вам этого никто не скажет. Что такое газо или пеноблок? Это материалы, не прошедшие испытание временем. Это материалы, разницы в характеристиках которых особой разницы нет. А на практике, такие материалы без защиты от воздействий окружающей среды, и даже с защитой недолговечны. Они впитывают влагу, которая попадая в поры разрушает структуру блоков. Это стены - на 5-8 лет. Всё.
Плюс ко всему вы будете жить в бетоне. Керамоблок - гидрофобен. Долговечен. Проверен временем. Безвреден. Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 21:54   #4
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ha3ardous Посмотреть сообщение
В мене таке ж питання. Тільки вибір стоїть ше між термобудинком.
До речі, теллопровідність керамічного блока - 0,2 Вт/м, а термоблоку - 0,02.
Вы сделаете большую ошибку, если для себя используете термоблоки. Более вредной и бездарной технологии я ещё не видел. Кто-то написал, что тёплые стены и быстро строятся - и разводят всех. Вы хотите жить в термосе? В бетоне? Там же кроме этого тысяча проблем.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 23:17   #5
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,259
Вы сказали Спасибо: 8,060
Поблагодарили 14,511 раз(а) в 4,811 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.
скажите пожалуйста что это за материалы?
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2009, 23:25   #6
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Например, ракушечник
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 01:01   #7
Mrs.Smith
Форумчанин
Аватар для Mrs.Smith
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 234 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Например, ракушечник
Для Крыма и всего южного региона это бесспорно лучшая альтернатива (потому что непосредственная добыча там). Но посчитайте, сколько будет стоит доставка этого "добра", например, в Киев. Плюс добавьте к этому серьёзный утеплитель, а также "недетскую" облицовку, т.к. влаги этот "ракушняк" (как говорят в Крыму) будет ох как много впитывать. В Крыму бОльшая часть домой построена из ракушечника (лет 15 моих прошло в таком доме). Можно ездить на экскурсии и смотреть, что не надо строить ))) На эти стены ничего нормально повесить нельзя! Дюбеля просто высыпаются и всё! А если закажите партию, и вам его "рыхлый" привезут (с дырками в 5-10мм), то вообще неизвестно, куда этот "супер материал" девать. Его бесспорным преимуществом является только "натуральность" и экологичность. Всё остальное - недостатки. Об экономичности вообще нет смысла говорить (только не надо при расчетах считать только стоимость одного камня! считайте, пожалуйста, со всеми утеплителями и нормальной облицовкой). Ну и, конечно, не забудьте в расчетах посчитать разгрузку камня (рабочие заломят немалые деньги за это: труд тяжелый и адский). В эксплуатации дома просто ужасные! Ещё раз говорю, как человек, который в таком доме прожил более десятка лет! При малейшем несоблюдении технологии (а у нас это вдоль и поперек) ракушечник будет сыпаться на глазах: пальцем ткнете, он будет сыпаться.
Кстати, тема о ракушечнике уже обсуждалась, все недостатки там описаны (нахваливают его только одесситы, потому что рядышком карьеры добычи и им действительно дешевле строить такое). www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33
Mrs.Smith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Mrs.Smith за это полезное сообщение:
Melden (25.11.2013), Mendeleev (06.12.2009), NickCV (06.08.2011), vic_v (16.07.2012), yana71 (16.08.2012)
Старый 06.12.2009, 02:09   #8
ShyV
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев => Петровское К-С
Пол: Мужской
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 207 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Коллега Olegus воспользуйтесь поиском по сайту , обсуждалось не однократно.
ShyV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2009, 22:53   #9
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

И опять про крым и про ракушняк в киеве. Любой материал можно убить, если головы нет.
1. Цена и качество. Сейчас привезут и по 3,6 - 4,10 грн. Оговаривать нужно качество или смотреть на месте, кто продаёт.
2. Разгрузка.
если не полениться, можно найти 2 чел по 100 грн.
3. Впитывает влагу и всё такое.
Да, впитывает. Так нужно, блин, поднять над цоколем, рубероид положить, плёночкой защитить и т.д.
Ну любой материал нужно ж привести в норму. А что, наложить как попало и пусть стоит? Так и пеноблок убьёте и всё на свете.
4. Облицевать дорого.
не облицовывайте, это ж необязательно.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2009, 20:01   #10
Sash___
Опытный форумчанин
Аватар для Sash___
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 532
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 323 раз(а) в 151 сообщениях
Отправить сообщение для Sash___ с помощью ICQ
По умолчанию ответы

Цитата:
Сообщение от Olegus Посмотреть сообщение
Из того немногочисленного народо, что сейчас строит керамоблок не использует уже никто. Проекты перерабатывают на газо/пеноблок с обшивкой утеплителем.
Керамические блоки по-прежнему широко используют в строительстве. Тем более этому способствует появление новых предложений от украинских производителей.
Все больше переделывают проекты под газобетон высокоточный для кладки на клей без необходимости утепления.

Цитата:
Сообщение от Olegus Посмотреть сообщение
Газоблок от 430 (где-то ация была) до 580 тот же обухов. По весу оба типа блока одинаковы. Отличаются ли они особо теплопроводностью или прочими потребительскими качествами? Где более строгая геометрия? Можно ли пеноблок ложить на клей? Чем автоклавный пеноблок отличается от неавтоклавного с "потребительской" точки зрения? Говорят, что газоблок свежий должне выледаться на воздузе и его нельзя сразу класть.
Самый низкий порог цен указывает, скорее всего, на некондиционный материал, который не всегда подходит для использования…

Неавтоклавный пенобетон также как и автоклавный газобетон относится к ячеистым бетонам, но технология производства сильно отличается. При изготовлении неавтоклавного пенобетона для поризации бетонной смеси используют пенообразователь, а твердение пенобетона производится в среде насыщенного водяного пара при атмосферном давлении или в естественных условиях. В результате по некоторым физико-механическим и эксплуатационным свойствам пенобетоны неавтоклавного твердения значительно уступают газобетонам автоклавного твердения.
По теплопроводности (при одинаковой плотности материала), морозостойкости и пожаробезопасности характеристики материалов примерно одинаковы, есть и существенные различия, которые обуславливают преимущества каменных домов из автоклавного газобетона по сравнению с неавтоклавным пенобетоном.
• Стены из неавтоклавного пенобетона кладутся на раствор, а не на клей.
Причиной этого являются большие отклонения геометрических размеров пенобетонных блоков. В результате, в местах кладки возникают мостики холода и ухудшаются теплотехнические параметры стены из неавтоклавного пенобетона.
Теплопроводность кладки из блоков D600 на раствор 1800 кг/м3 равняется 0,25 Вт/м•°С
• Дома из неавтоклавного пенобетона требуют дополнительного утепления.
Прочность на сжатие пенобетона гораздо ниже, чем автоклавного пенобетона, поэтому для строительства одноэтажных домов используют блоки плотностью не ниже D600, а двухэтажных – D800, которые могут обеспечить требуемую несущую способность.
Увеличение плотности влечет за собой увеличение теплопроводности материала.
Расчет толщины наружной стены из пенобетона плотностью D600 при кладке на раствор 1800 кг/м3 с толщиной швов 10-12 мм, которая бы обеспечила допустимое сопротивление теплопередаче для южной части Крыма 2,02 м2•˚С/Вт дает следующее значение:
D = 2,0 * 0,25 = 0,5 м – т.е. 50 см
Для блоков плотностью D800 расчетная толщина стены будет гораздо больше.
Ассортимент блоков из пенобетона обычно ограничен несколькими типоразмерами. Самым популярным является 600х300х200. Таким образом, придется делать или массивные стены толщиной 600 мм или дополнительное утепление.
• Стены из неавтоклавного пенобетона в значительной степени склонны к образованию трещин
Это связано с тем, что влажностная усадка неавтоклавного пенобетона на порядок выше, чем у автоклавного газобетона: 3 мм/м по сравнению с 0,3 мм/м. Принимая во внимание и тот факт, что обычно отпускная влажность блоков из неавтоклавного пенобетона превышает отпускную влажность автоклавного газобетона, становится понятно, почему это происходит.

Цитата:
Сообщение от Olegus Посмотреть сообщение
Керамблок Кератер стоит 15 гривен штука или 660 за куб (ссылка устарела)
Никто не использует его в связи с такой дороговизной.
Как его толщина в 25 см. по теплопроводности соотноситься с 20 см газопеноблока D600?
Керамический блок Кератерм летом стоил 17-18 грн/шт. При этом все равно пользовался спросом, т.к. обходился на 2-3 грн меньше польских аналогов.
Самый популярный размер керамических блоков 380мм., т.е. толщина стены 38см. Есть конечно и 25 см, но тогда требуется дополнительное утепление. Для корректного сравнения теплопроводности нужно сопоставлять не только сами материалы, но и учитывать тип раствора (обычный или теплый), толщину шва и т.п. С другой стороны конечно же газобетон имеет более низкий коэффициент теплопроводности, однако керамика обладает большей теплоемкостью. Каждый сам для себя расставляет приоритеты…
Sash___ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Sash___ за это полезное сообщение:
-PVA- (11.01.2012), kapshyk (14.05.2012), Olegus (08.12.2009), Polina1 (28.04.2010), Sevavk (08.12.2009), specialistv (03.11.2010), yana71 (16.08.2012), Бизончик (15.02.2011), Знахарь (27.01.2010), Игорюн (12.12.2009), Юрий Киев (07.12.2009)
Старый 07.12.2009, 22:22   #11
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,259
Вы сказали Спасибо: 8,060
Поблагодарили 14,511 раз(а) в 4,811 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Я достаточно неожиданно для себя стал перед серьезным выбором - какой материал использовать для строительства стен дома.Был уверен в том,что дом у меня будет из термоблоков,а сейчас засомневался...Все знакомые отговаривают,информация противоречивая.Задумался о газабетоне.
Очень прошу специалистов откликнуться и посоветовать что лучше,градация - сложность работ,цена ,экологичность.
Строить будут однозначно строительная бригада.Не знаю,правда,пока кто конкретно,в процессе выбора.
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 18:30   #12
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Киев Посмотреть сообщение
Я достаточно неожиданно для себя стал перед серьезным выбором - какой материал использовать для строительства стен дома.Был уверен в том,что дом у меня будет из термоблоков,а сейчас засомневался...Все знакомые отговаривают,информация противоречивая.Задумался о газабетоне.
Очень прошу специалистов откликнуться и посоветовать что лучше,градация - сложность работ,цена ,экологичность.
Строить будут однозначно строительная бригада.Не знаю,правда,пока кто конкретно,в процессе выбора.
Вы от одного плохого материала пришли к ещё худшему. Ваши стены треснут, если они несущие и у вас не монолитно-каркасный бункер. Уже стало понятно, когда газо и пеноблоки прошли хоть какое-то испытание временем, что для смешанного климата такие стены трещат.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 18:33   #13
SIV
Старожил форума
Аватар для SIV
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: с. Підгірне
Пол: Мужской
Сообщений: 1,036
Вы сказали Спасибо: 79
Поблагодарили 245 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Вы не учли самого главного. И вам этого никто не скажет. Что такое газо или пеноблок? Это материалы, не прошедшие испытание временем. Это материалы, разницы в характеристиках которых особой разницы нет. А на практике, такие материалы без защиты от воздействий окружающей среды, и даже с защитой недолговечны. Они впитывают влагу, которая попадая в поры разрушает структуру блоков. Это стены - на 5-8 лет. Всё.
Плюс ко всему вы будете жить в бетоне. Керамоблок - гидрофобен. Долговечен. Проверен временем. Безвреден. Есть материалы лучше пено и газоблоков и дешевле.
Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков"
SIV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 18:35   #14
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков"
И что же это за бедные европейцы. Я в Польше ни одной крыши с металлочерепицей не видел - на керамику меняют, они там над нами смеются.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 18:37   #15
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIV Посмотреть сообщение
Угу, точно, Вы еще скажите это "глупым" европейцам, а то они строят из газобетона и незнают таких "недостатков"
Тем более, газоблок очень вреден.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 01:24   #16
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Мы остановились на керамическом блоке, будем брать 380 СБК в Озерах Бородянского р-на, тем более что цена достаточно приемлемая 12 грн/шт. Смущает то, что специалистов, которые работают с этим материалом, не так много. А хочется, чтобы хорошо сделали кладку, качественно, строго по технологии. И еще вопрос, требуется ли утепление такой стены? В рекламных проспектах красиво нарисовано, а как в жизни получается?
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 01:31   #17
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhstroy Посмотреть сообщение
Тем более, газоблок очень вреден.
вы тут как-то определитесь, что вредно...
Производители газобетона кричат что пенопласт г... и токсичен, производители металлоочерепицы кричат что шифер - прямая дорога к раку... А теперь и газоблок ядовитый?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 10:00   #18
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
... В рекламных проспектах красиво нарисовано, а как в жизни получается?
В жизни получается как всегда. Нужны каменщики работавшие с этим материалом, сетка специальная кладочная, блоки запаритесь пилить, снаружи всё равно отделывать придётся, внутри если что повесить нужно, то действовать необходимо крайне аккуратно. Про сейсмоустойчивость, производитель не молчит, но мягко посылает к СНИПам.
Не... это не мой путь, себе я уже вектор наметил. Или кирпич, или керамзитобетон.
Eferalgan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 10:33   #19
valya_bes
Старожил форума
Аватар для valya_bes
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Киев - Колонщина Макаровский
Пол: Женский
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,102
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для valya_bes с помощью AIM
По умолчанию

Видела дом из керамзитобетонных блоков Brego, очень даже не плохо. Строители были давольны материалом. Говорят, что в таком доме очень тепло зимой и прохладно летом. Но всеже бетон. Так что пока остановились на керамическом блоке, эркер и внутренние перегородки из кирпича. Перекрытия террива. Осталось только мастеров найти.
valya_bes вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 10:55   #20
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valya_bes Посмотреть сообщение
...в таком доме очень тепло зимой и прохладно летом. Но всеже бетон. Так что пока остановились на керамическом блоке, ...
Кирпич у меня будет взамест внутренней отделки. Обычный полнотелый.
Eferalgan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании