Строим Дом

Перезагрузить страницу

Фанера+вода=надо подружить

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2009, 10:25   #1
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию Фанера+вода=надо подружить

Чем лучше вскрыть(пропитать) конструкцию из фанеры, которая будет периодически погружаться в воду. Цвет и качество(долговечность) имеют значение.
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 15:03   #2
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_1612 Посмотреть сообщение
Чем лучше вскрыть(пропитать) конструкцию из фанеры, которая будет периодически погружаться в воду. Цвет и качество(долговечность) имеют значение.
ну на вскидку - вскрыть все жирно (вернее многослойно) яхтенным лаком... или у Пропеллера спросите, у него должны быть химикаты для покрытия деревянных конструкций, которые защищают от влаги... и еше, насколько долго то погружать будете, че за кончтрукция?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2009, 16:00   #3
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

если по старинке - два-три раза олифой и пару раз лаком.
На швертботах пару сезонов держится.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 11:06   #4
ziv71
Опытный форумчанин
Аватар для ziv71
 
Регистрация: 05.05.2008
Пол: Женский
Сообщений: 689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

У Пропеллера я брала Гипердесмо АДЕ, вскрывала фанеру (делала столик), стол этот уже 4 месяца стоит на улице, пока все ок, с ним ничего не случилось. Насчет яхтенного лака, то он у меня не перенес прошлой ззимы, весь разтрескался, но это скорее от мороза, если просто воду, без морозов, то может все и нормально будет.
ziv71 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 11:14   #5
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
=MaxS;если по старинке - два-три раза олифой и пару раз лаком.
На швертботах пару сезонов держится.
Конструкция угадана, это лодка (картоп). Основное ее покрытие - стеклоткань и эпокситка, сверху эпокситная шпатлевка + автокраска. При подсчете себестоимости проще купить 2-х местный надувной BARK за 1500 грн.
Стеклоткань нужно обжигать, эпокситка ~ 8 л + неудобная в работе, в нашем регионе найти сложно да и дорого и т.д, короче смотрел в Эпицентре мастику битумно-каучуковую с стекловолокновым наполнителем для наружный кровельных работ 230 грн за 5 л + мелкая серпянка или полотно по принципу паробарьера для швов и общего покрытия. Кто работал с мастикой, какая она стает после затвердения, ее можна шлифонуть, чтобы потом покрасить, и покрасить то чем?
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alex_1612 за это полезное сообщение:
Старый 09.12.2009, 11:21   #6
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
=ziv71;У Пропеллера я брала Гипердесмо АДЕ, вскрывала фанеру (делала столик), стол этот уже 4 месяца стоит на улице, пока все ок, с ним ничего не случилось. Насчет яхтенного лака, то он у меня не перенес прошлой ззимы, весь разтрескался, но это скорее от мороза, если просто воду, без морозов, то может все и нормально будет.

Гипердесмо АДЕ я думал, но оно наверное не подойдет, конструкция не супер жесткая, хотя ...
Яхтный лак, это наверное только название, за искл.импортных дорогих экземл., ним я вскрывал у себя окна в два слоя по двум слоям белинки, весной по наружке местами облезло до дерева, пришлось шкурить и переделывать.
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 11:38   #7
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_1612 Посмотреть сообщение
Конструкция угадана, это лодка (картоп). Основное ее покрытие - стеклоткань и эпокситка, сверху эпокситная шпатлевка + автокраска. При подсчете себестоимости проще купить 2-х местный надувной BARK за 1500 грн.
Стеклоткань нужно обжигать, эпокситка ~ 8 л + неудобная в работе, в нашем регионе найти сложно да и дорого и т.д, короче смотрел в Эпицентре мастику битумно-каучуковую с стекловолокновым наполнителем для наружный кровельных работ 230 грн за 5 л + мелкая серпянка или полотно по принципу паробарьера для швов и общего покрытия. Кто работал с мастикой, какая она стает после затвердения, ее можна шлифонуть, чтобы потом покрасить, и покрасить то чем?
Лодку с нуля делаете или капремонт? Все-таки лучше стеклоткань и эпоксидка. Может где-то обожженную можно найти. Мы для обжига использовали отопительного "козла", немного модернизированного. И эпоксидка тогда не тюбиках продавалась. К смоле пластификатор нужен обязательно - не размажется без него нормально. Можно немного растворителя еще добавлять.
А олифа и лак это, конечно, не для корпуса. Это для пера, шверта и пр.

Со строителными мастиками боюсь ничего не выйдет. Эпоксидка или полиэфирка монолит дает, мастики врядли.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 16:41   #8
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Со строителными мастиками боюсь ничего не выйдет. Эпоксидка или полиэфирка монолит дает, мастики врядли.
Лодка с нуля, обожженную стеклоткань найти, врядли, да и цена, хотя на Барабане есть все, конечно могут впарить что хочешь. Смола - надежнее, но 20 мин. и все, выбрось с ведерком + температура не ниже 20 град., а летом этим заниматься не когда. Я лично видел процесс изготовления, нашими кулибиными, водного скутера. Они на ДВП клеиили стеклоткань лаком, шпатлевали автошпатлевкой, после покраски - впечатление пласмассового заводского корпуса. Кстати искали смолу долго, так и не нашли.
Вопрос в том, что сейчас технологий сколько и таких, что они с лихвой перекрывают смолу. Например, Бетоноконтакт, мысль или бред

Сама цель - удешевить ее себестоимость и упростить сборку, естественно не уступая качеством.
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 16:57   #9
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Ребята, вы ничего не напутали?
Для изготовления лодок давно используют стеклопластик.
Какая обожженнная стеклоткань?? есть стекломаты в продаже
И все остальное тоже
А вместо эпоксидки - двухкомпонентная смола, в основном полиэфирная. В Северодонецке производится, цена вполне вменяемая
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 17:03   #10
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_1612 Посмотреть сообщение
Лодка с нуля, обожженную стеклоткань найти, врядли, да и цена, хотя на Барабане есть все, конечно могут впарить что хочешь. Смола - надежнее, но 20 мин. и все, выбрось с ведерком + температура не ниже 20 град., а летом этим заниматься не когда.
мы четвертьтонники строили фанерные шарпи в самом начале 90-х - поэтому ткань рулонами, эпоксидка бочками на проходных заводов. 20-я эпоксидка пластичнее, с пластификатором и растворителем довольно быстро мажется. Причем необязательно весь корпус за 20-30 мин обмазывать - можно по порциям. Я так понял лодка небольшая - можно попробовать ткань полосками обжигать на чем-то типа электроплиты. Думаю, обычного блина от совдеповской электроплитки хватит чтобы всю ткань на корпус за 1-1,5 часа обжечь. Тем более до черноты не нужно - лишь бы парафин ушел.

А вообще приятно поговорить об извращениях
А то все темы - пойди в Эпицентр или к Пропеллеру и купи все готовенькое
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 17:04   #11
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Ребята, вы ничего не напутали?
Для изготовления лодок давно используют стеклопластик.
Какая обожженнная стеклоткань?? есть стекломаты в продаже
И все остальное тоже
А вместо эпоксидки - двухкомпонентная смола, в основном полиэфирная. В Северодонецке производится, цена вполне вменяемая
И полиэфирка потом всю жизнь вонять будет.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 17:07   #12
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Для изготовления лодок давно используют стеклопластик.
В целом ничего не меняется. Просто чисто стеклопластиковая посудина все-равно на болване или матрице выклеивается. В данном случае фанерный болван не выбрасывается и служит конструктивом.
Если 10 лодок строить - тогда проще чистый стеклопластик. Если одну и кустарно - то проще так, прямо на фанеру клеить.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 17:08   #13
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

да ладно, тока пока высохнет
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2009, 17:10   #14
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
да ладно, тока пока высохнет
в пластиковых корпусах 20-30-ти летних яхт полиэфирка воняет и через десятилетия . Наверное, в новые получше что-то начали бодяжить.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 15:09   #15
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
В целом ничего не меняется. Просто чисто стеклопластиковая посудина все-равно на болване или матрице выклеивается. В данном случае фанерный болван не выбрасывается и служит конструктивом.
Если 10 лодок строить - тогда проще чистый стеклопластик. Если одну и кустарно - то проще так, прямо на фанеру клеить.

Конструктива не будет, будет одна и кустарно, сложно вырвать 5000-6000 грн из семьи на лодку и 8-10 тыс. на 5 КВ моторчик, поэтому и решил на зиму взять гемора, гаражик есть, буржуйка тоже и желание.

Стекломаты, двухкомпонентная полиэфирная смола, на вопрос в Эпицентре не будет круглах глаз у продавцов, как когда то спрашивал за геотекстиль. Если можна, пожалуста побольше мат.части.


А что вонять будет, это не проблема, не яхта
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 16:41   #16
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Это не эпицентровский товар
Самая дешевая смола - нашего производства, Северодонецк. Там и нужно по фирмам искать Там же и стекломаты видел
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2009, 10:17   #17
sonor
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 118
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Полиэфирку и стекломат купите на "Адаменте".
Когда я искал для своих целей, в Адаманте было дешевле.
sonor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2009, 10:18   #18
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,613
Вы сказали Спасибо: 6,878
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,150 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_1612 Посмотреть сообщение
Стекломаты, двухкомпонентная полиэфирная смола, на вопрос в Эпицентре не будет круглах глаз у продавцов, как когда то спрашивал за геотекстиль. Если можна, пожалуста побольше мат.части.
По мат. части - если будет все-таки возможность выбора - не берите маты, лучше ткань средней плотности. Сначала нарежьте полосок 7-10 сантиметров шириной - и проклейте ею все стыки на фанере, привальный брус, транец, форштевень, киль и т.д. Можно и несколько слоев дать в наиболее удароопасных местах. Заодно на небольших порциях подберете консистенцию смолы.
Ткань потом лучше клеить по диагонали с перехлестом 3-5 см. Сделайте деревянных шпателей-лопаток (чтобы сразу выкинуть не жалко) - железный от смолы чистить муторно. Намазали участок под поклейку - приложили ткань. И начинаете придавливать - чтобы ткань пропитывалась максимально. Минимум пузырей - их необходимо прорезать и расскатывать. Если выдавилось сквозь ткань мало смолы - можно (а лучше нужно) еще сверху промазать, чтобы не оставалась голая ткань.

Когда все высохнет - до первой шпатлевки есть смысл сразу шлифонуть сопли, подтеки и т.д. Главное - не шлифовать до ткани, так как по ворсе потом не ляжет толком краска.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2009, 11:22   #19
alex_1612
Опытный форумчанин
Аватар для alex_1612
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Наша рідна Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 333
Поблагодарили 2,418 раз(а) в 509 сообщениях
Отправить сообщение для alex_1612 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS;
- не берите маты, лучше ткань средней плотности.
Смолу уже нашел, звонил на armoplast.uaprom.net/ в Северодонецк, ~ 30 грн / кг + инициирующая система (типа отвердитель) ~5 грн/на кг, доставка любая в любых количествах. Осталась ткань.
alex_1612 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2009, 17:20   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,938
Вы сказали Спасибо: 4,760
Поблагодарили 12,224 раз(а) в 6,337 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex_1612 Посмотреть сообщение
Гипердесмо АДЕ я думал, но оно наверное не подойдет, конструкция не супер жесткая, хотя ...
А вот то, что не жестка как раз хорошо.
АДИ-Е не просто создает слой на фанере, он её еще и припитывает, поэтому наносить надо как минимум за 2 слоя.
Относительно разинистости (эластичности) покрытия то, при изгибе сначала ломается фанера и только при дальнейшем изгибе рвется АДИ-Е.
По фанере за 1 слой можно нанести только Гипердесмо-Т. Сразу дает "слой".
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании