Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Еще раз по проблемам с деревянной вагонкой

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2009, 16:25   #1
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
Question Еще раз по проблемам с деревянной вагонкой

Не могу разобраться в чем проблема, поэтому прошу специалистов дать какие-то советы, что с этим делать. Сделал мансарду в этом году и решил оббить деревянной вагонкой. Начал сам одну комнату, сделал половину, потом договорился с ребятами с этого форума. Пока не называю их, так как хочу выяснить чей бок. Они мне обшили остальные две комнаты. Потом вся вагонка была один раз обработана пинотексом. Обшивали в сентябре месяце.
Были технологические отверстия во фронтонах, поэтому в комнатах в октябре была повышенная влажность. В конце октября приезжаю на дачу - часть потолка в большой комнате лежит на полу. Вообщем и на стенах и на потолках вагонка где по-вздувалась, где отошла от стен. В той комнате, что я начинал делать все нормально, все на месте. На первом этаже у меня тоже все вагонкой обшито. За 4-е года нигде ничего не вздулось. Подскажите, в чем проблема ???
Миниатюры
09122009137.jpg   09122009136.jpg  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2009, 16:59   #2
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

А как крепили: шурупами, скобами, клипсами?
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2009, 17:15   #3
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,454
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy_325 Посмотреть сообщение
... в комнатах в октябре была повышенная влажность.

... Подскажите, в чем проблема ???
Думаю, Вы сами ответили на свой вопрос:
Вагонка изначально была сухая. потом влажность- разбухание дерева - конечный результат...

Думаю, надо сначала хорошенько протопить магнсарду, высушить вагонку. а потом смотреть, что можно сделать... (это чтоб сразу не советовать сорвать все)...

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 20:26   #4
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Крепилось - часть на клипсы, часть на гвозди. Повздувалось, там где на гвоздях. Я не понимаю, почему в двух комнатах проблемы, а в одной их нет.
В субботу поснимаю часть, пофоткаю...может что прояснится.
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 10:27   #5
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,685
Вы сказали Спасибо: 1,768
Поблагодарили 5,806 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Вы контролировали работяг своих?
Уверены что они добросовестно прибивали каждую досточку?
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 11:43   #6
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,529
Вы сказали Спасибо: 22,093
Поблагодарили 36,346 раз(а) в 13,476 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maris Посмотреть сообщение
Вы контролировали работяг своих?
Уверены что они добросовестно прибивали каждую досточку?
однозначно каждую! гвозди 1,8 на 40 мм, по периметру и в местах плинтусов и бордюрчиков - саморезы, каркас на капитальных дюбелях.

Увы, но влажность таки повышенная была - как на улице, при проведении рукою по вагонке - мокрые следы и образовывался потёк. Помимо открытых фронтонов есть отверстие лестницы 1 на 2 м, которое идет фактически с улицы (балкон не застеклен), что добавляло влаги (над ним особенно сильно постреляло вагонку). Насколько я понимаю, на данный момент сделана мокрая стяжка (самовыравнивающаяся), думаю, это еще добавило влаги.
Почему не постреляло в одной комнате - как вариант, там была смонтирована вагонка, которая куплена и делалась ранее, думаю, ее изначальная влажность могла отличаться от той, что докупали на две другие комнаты, что может вызвать такой эффект.

Ребят, очень прошу высказать свое мнение по вопросу, ребята- мастера по вагонке были мои, совершенно нет желания обижать очень нормального заказчика Andy_325, но после просмотра и такой влажности брать на себя ответственность за случившееся пока не кажется обоснованным.
Форумчане и специалисты по вагонке (а тут такие точно есть) - помогите разрулить ситуацию!
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 14:05   #7
4515222
Старожил форума
Аватар для 4515222
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,245
Вы сказали Спасибо: 209
Поблагодарили 472 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для 4515222 с помощью AIM
По умолчанию ре

Здесь всё однозначно! Влага! Глядя на фото, точно так вздувается паркет если упирается в стены по краям, я не знаю как в вагонке, но по моему тоже должен быть тепловой зазор который прикрывается штапиком, у вас не видно. У дерева есть свои границы, при очень высушеном состоянии и мокрым. Если устанавливалась вагонка сухая, набравшись влаги Очень расширилась и гвозди не выдержали. Если бы крепили оптимальной влажности для вашего помещения, не намного бы расширилась и может быт гвозди её удержали. Для этого советуют подержать дерево перед установкой в тех условиях в которых будет служить.
4515222 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 4515222 за это полезное сообщение:
Татьяна5 (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 14:08   #8
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Из фото видно что вагонка "пьёт" влагу и расширяется (древесина набухаен)
Первое один раз пинотексом вообще не считается покрытием и второе отсутствие технологических швов (зазоров) по краям комнаты. Некуда ей расширяться, она упирается в стену и становиться горбом. Третье прибить гвоздем это не значит прикрепить вагонку. Кто когда-нибудь прибивал, знает как у вагонки откалывается и трескается место крепления.Ну и последнее не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции.
Однозначно могу сказать вина работников и не только тех кто прибивал
Цитата:
Почему не постреляло в одной комнате
были соблюденны зазоры
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
Татьяна5 (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 14:10   #9
4515222
Старожил форума
Аватар для 4515222
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,245
Вы сказали Спасибо: 209
Поблагодарили 472 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для 4515222 с помощью AIM
По умолчанию ответ

Я думаю 100% виноват тот кто допустил такую влажность в помещении. К работе тут никакого отношения ситуация не имеет. Физика. Мастера делают, но как будет эксплуатироватся это не их забота.
4515222 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 14:22   #10
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
помогите разрулить ситуацию
выложите побольше фотографий
Цитата:
по периметру и в местах плинтусов и бордюрчиков - саморезы, каркас на капитальных дюбелях.
Саморезы применять не рекомендуеться (читай запрещено)
не позволяют двигаться древесине.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 14:57   #11
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,529
Вы сказали Спасибо: 22,093
Поблагодарили 36,346 раз(а) в 13,476 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Из фото видно что вагонка "пьёт" влагу и расширяется (древесина набухаен)
Первое один раз пинотексом вообще не считается покрытием и второе отсутствие технологических швов (зазоров) по краям комнаты. Некуда ей расширяться, она упирается в стену и становиться горбом. Третье прибить гвоздем это не значит прикрепить вагонку. Кто когда-нибудь прибивал, знает как у вагонки откалывается и трескается место крепления.Ну и последнее не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции.
Однозначно могу сказать вина работников и не только тех кто прибивал
были соблюденны зазоры
уточняю:
1) мастерам не ставилась задача обработки дерева, только монтаж
2) пазов евровагонки по технологии вполне достаточно для компенсационных движений при ссыхании и набухании, увы, но не в случае текущей по стенам влаги
3) гвоздь - стандарный метод крепления вагонки, саморез - также весьма стандатен, кляймер используется только в качестве более красивого скрытого монтажа или монтажа тонкой вагонки, где возможно расщепление покрытия из -за забитого гвоздя. Наглядно в разделе "монтаж вагонки" (ссылка устарела). И тут немного о гвоздях и кляймерах (ссылка устарела).
4) """не известестен вопрос по пароизоляции помещения и изолировались ли лаги крепления вагони от основной стропильной конструкции.""" Пирог крыши включает полное утепление и пароизоляцию. При пироге стены внешняя отделка/утеплитель/пеноблок/внутренний утеплитель/вагонка технологически нет необходимости в дополнительной пароизоляции, более того, может вызвать ряд проблем.

В комнате, где постреляло меньше, доп зазоров нет.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 16:41   #12
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
мастерам не ставилась задача обработки дерева, только монтаж
То какие тогда к вам притензии, вы прибили ( с соблюдением всех норм) и ушли
Цитата:
пазов евровагонки по технологии вполне достаточно
На фото или плохо видно или НЕ ЕВРОВАГОНКА.
Цитата:
Пирог крыши включает полное утепление и пароизоляцию
Это набор стандартных фраз мало- ли что он там включает, ВАЖНО КАК СДЕЛАНО И ИЗ КАКИХ МАТЕРИАЛОВ.
Цитата:
В комнате, где постреляло меньше, доп зазоров нет.
Понятное дело вагонка то, расширилась.
Цитата:
При пироге стены внешняя отделка/утеплитель/пеноблок/внутренний утеплитель/вагонка
Как я понял лаги тупо прибиты без изолирования к пеноблоку, который очень прекрасно сосет влагу потом отдает ее лаге, а та всвою очередь отдает вагонке плюс вагонка "пьёт" сама поскольку не защищена.
В целом нарушен технологический цикл, сначало надо было завершить все "мокрые" работы, а после приступать к отделке,
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
Татьяна5 (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 18:49   #13
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Очень приятно что Татьяна отозвалась на мои комменты. Я не буду сейчас говорить о влажности а дам просто картинки, которые не имеют никакого отношения к влажности и противоречат тому, кстати, что пишет сама Татьяна в своих постах-советах другим форумчанам.

И так по порядку.

В низу вы видите два окна сделанных в двух соседних комнатах. Проемы, размеры и конструкция этих окон абсолютно одинакова. На одной картинке, где покрыто лаком (пусть лак не смущает - покрывалось пару дней назад, этой комнате влажность как-то не помешала...) половину конструкции сделано мной. Пытливый форумчанин может определить какую из сторон делал я, а какую не я. На другой картинке продукт "профессионалов". Комментировать я не буду. Скажу только, что когда я указал им на разницу - мне сказали что у меня разные проемы под окна, когда проверили и оказалось что одинаковы - сказали что очень много разбирать ... короче хрен с ним....сам переделаю
Миниатюры
DSCF1616.JPG   DSCF1619.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 18:57   #14
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Идем дальше

Мы смотрим на то как сделан потолок. На первой картинке видно как примыкает потолок к стене. Мне сказали что это можно закрыть небольшой планочкой. Ширина ее должна быть минимум 12 см, так как на столько гуляет линия примыкания. Я не говорю что она гуляет по высоте.
На другой картинке эту нитку видно в другом ракурсе. На этой же картинке хорошо видно на какую обрешетку все это набивалось. В левой части видно метровый уровень. Без комментариев.
Миниатюры
DSCF1579.JPG   DSCF1625.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:01   #15
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

И еще
Вот такой мене сделали стену и окно

Вот такие мне прямые углы сделали

Вот так у меня подоконник со стеной конфликтует

Без комментариев
Миниатюры
DSCF1588.JPG   DSCF1593.JPG   DSCF1594.JPG   DSCF1582.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:02   #16
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

А вот мне сделали когда вагонка закончилась, ну очень торопились
Миниатюры
DSCF1598.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:14   #17
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Вот такие славные стыки...
Миниатюры
DSCF1623.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:15   #18
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

А вот обрешетка в большой комнате. Делали те же профессионалы...
Миниатюры
DSCF1629.JPG  
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:27   #19
Andy_325
Старожил форума
Аватар для Andy_325
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: С.Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,286
Вы сказали Спасибо: 385
Поблагодарили 1,791 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию

Ну и к всему выше написанному. То что я писал никак не связано с влажностью. Вопрос - если вам сделают так, как сделали мне - что делать с такими вагонщиками-профессионалами ??? Черт с ней с влажность - но то что обрешетка сделана не по технологи - 50-60см между брускам !!! а 100-120см - то что у меня стены кривые, углы кривые...разные проемы на окнах
окна не открываются из-за откосов и т.д. и т.п.

Вы знаете что они заявили когда сдавали - у вас говорят в большой комнате потолок кривой - одна сторона выше другой на 10 см
мы когда уже добивали - так получилось

я на все это плюнул, рассчитался полностью и разные арки, и за кривые откосы, и за потолок гуляющий на 10 см

но когда через месяц у меня все это облетать начало...заметьте - только в комнатах которые они полностью делали - я вежливо попросил - ребята - переделайте - а они мне - да не вопрос - 35 грн за м.кв. и дело в шляпе

вот тут я прозрел - сначала с меня взяли по 50 за метр, а теперь еще 35
чтобы они эту вагонку на тот же неправильный каркас прибить...

вообще все желающие могут приехать в Малютянку и посмотреть как делают вагонку профессионалы Миша и Коля, которых продюсирует Татьяна5. Возьмете уровень, угол, нитку протянете и все сами посмотрите, если картинок не достаточно.

Подпишусь под каждым словом
"
Ребят, очень прошу высказать свое мнение по вопросу, ребята- мастера по вагонке были мои, совершенно нет желания обижать очень нормального заказчика Andy_325, но после просмотра и такой влажности брать на себя ответственность за случившееся пока не кажется обоснованным.
Форумчане и специалисты по вагонке (а тут такие точно есть) - помогите разрулить ситуацию!
"

А вот под этим когда научатся ...
Работы с деревом, набивка вагонки, настил полов, обшивка лестниц.
Помогу, подскажу, посчитаю, сделаю приятные цены для форумчан .
067-506-36-11 Татьяна
Andy_325 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:30   #20
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Ну что сказать, могу вам только посочувствовать.
Правила строительства потолок, стены, пол
У Вас стены, потолок, пол.
Пароизоляции потолка вообще нет, судя по фото кровельный "пирог"
сделан с ошибкой, ну это так к слову.
Лаги максимумум 60 см. Все углы, не 90гр. это не смертельно.
Цитата:
А вот мне сделали когда вагонка закончилась
Вот обрезочки внизу это круто.
Метод исправления исправления есть, но трудоемкий.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
Andy_325 (12.12.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании