Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

фундамент зимой.

Старый 11.12.2009, 20:42   #1
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,256
Вы сказали Спасибо: 8,053
Поблагодарили 14,492 раз(а) в 4,807 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию фундамент зимой.

Грядут морозы,а мне прораб говорит что можно по быстрому заделать фундамент,хотя еще ничего не готово...Ровнять,копать,завозить материал будут только начиная со втроника-среды,заливать еще позже ,а к 20-ым обещают до -18 ночью,не развод ли такая спешка,может поздно уже начинать в этом году,как скажите друзья...
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 20:46   #2
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Зимой (в мороз) строят только на продажу. Для себя лучше потерпеть до весны.
Строителям нужны деньги поэтому и гонят.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 20:48   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Не стоит , вы в рулетку хорошо играете ? Хотите на один дом сыграть ? Правда тут выигрыша не обещают .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 21:12   #4
ajeksa
Опытный форумчанин
Аватар для ajeksa
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 167 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

А зачем такой экстрим?
ajeksa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 21:27   #5
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,256
Вы сказали Спасибо: 8,053
Поблагодарили 14,492 раз(а) в 4,807 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ajeksa Посмотреть сообщение
А зачем такой экстрим?
где то я понимаю что такой экстрим мне не нужен))просто говорят что добавляют в бетон присадки разные,я же не сам придумываю,прораба слушаю...но,как грится,доверяй но проверяй,потому и спрашиваю совета у специалистов.
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 21:50   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

После нового года по прогнозам потеплеет, тогда можно и лить с присадками и всем остальным... А сейчас - действительно экстрим
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 21:51   #7
ig1171
Форумчанин
Аватар для ig1171
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Рига, Латвия
Пол: Мужской
Сообщений: 447
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Киев Посмотреть сообщение
где то я понимаю что такой экстрим мне не нужен))просто говорят что добавляют в бетон присадки разные,я же не сам придумываю,прораба слушаю...но,как грится,доверяй но проверяй,потому и спрашиваю совета у специалистов.
На простой вопрос - простой ответ - ждать весны, строителей - с Новым Годом
ig1171 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2009, 22:01   #8
ajeksa
Опытный форумчанин
Аватар для ajeksa
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 167 раз(а) в 104 сообщениях
По умолчанию

Есть присадки которые позволяют лить бетон и на крайнем севере, но присадки = деньги...

Мне кажется, что бетон с качественными присадками будет дороже...

Либо их туда не положат в нужном количестве...

Либо продадут бетон без присадок, а посчитают как с присадками... я на глаз не отличу бетон с достаточным количеством присадок от обычного бетона...

Если меня могут обмануть, значит обманут... зачем?
ajeksa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 16:19   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Балки, колонны, ленточные фундаменты зимой можно без опасности не получить весной проектную прочность. С плитами перекрытий сложнее - больше поверхность контакта с морозным воздухом.
Желательно это делать при температуре не ниже -10С.

Основная задача при зимнем бетонировании дать бетону после заливки достичь критическую прочность. Это где-то М50. По достижении этой прочности бетону можно дать даже замерзнуть и это не отразится на его конечной (проектной) прочности. Как только температура поднимется как минимум до -3С процесс набора прочности возобновляется. Потом бетон может опять "замерзнуть" и так до весны, когда положительная температура позволит бетону набрать его проектную прочность.

Опасения автора поддерживаю. Надо придерживаться определенных простых правил при зимнем бетонировании и все будет в порядке.
Но слова "соблюдать технологию" не всегда знают наши (некоторые) строители
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
gokostik (05.10.2010), Юрий Киев (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 19:00   #10
lenulya1969
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2009
Пол: Женский
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Извините что задаю и свой вопрос в Вашей ветке, но он по теме. Ложим забор из бута: до какого минуса его можно ложить .Мастер на ночь обматывает все пленкой и в раствор ложит немного соли говорит что так лучше работает раствор при небольшом морозе
lenulya1969 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:06   #11
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Лучше подождать до весны. Но, если есть электроэнергия , мощный трансформатор и большое желание, заливать можно с использованием электроразогрева бетона, например, электродным способом.

Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:10   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Золотой фундамент выйдет
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 19:18   #13
Игорюн
Опытный форумчанин
Аватар для Игорюн
 
Регистрация: 16.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 837
Вы сказали Спасибо: 458
Поблагодарили 426 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для Игорюн с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenulya1969 Посмотреть сообщение
... и в раствор ложит немного соли говорит что так лучше работает раствор при небольшом морозе
Я так понимаю, что он ложит соль, чтобы температура замерзания воды в растворе стала ниже. Поможет ли это - незнаю, не строитель.
Игорюн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 21:13   #14
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,256
Вы сказали Спасибо: 8,053
Поблагодарили 14,492 раз(а) в 4,807 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение

Основная задача при зимнем бетонировании дать бетону после заливки достичь критическую прочность. Это где-то М50. По достижении этой прочности бетону можно дать даже замерзнуть и это не отразится на его конечной (проектной) прочности.
а сколько времени требуется для достижения критической прочности при средней температре ,к примеру, 0 -2?
Юрий Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 22:09   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenulya1969 Посмотреть сообщение
Извините что задаю и свой вопрос в Вашей ветке, но он по теме. Ложим забор из бута: до какого минуса его можно ложить .Мастер на ночь обматывает все пленкой и в раствор ложит немного соли говорит что так лучше работает раствор при небольшом морозе
Боюсь, что весной Вас могут "обрадовать" высолы на швах. Это такой белый налет.
Купите в Эпицентре противоморозную добавку и пусть работает с ней.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2009, 22:25   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Киев Посмотреть сообщение
а сколько времени требуется для достижения критической прочности при средней температре ,к примеру, 0 -2?
Если будете заказывать бетон на заводе, то они Вам должны сказать (вернее показать).
Зависит от рецептуры и добавки, которая применяется.

Наш НК дает такие показатели : www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru&nid=353

Но я так понял Вы хотите залить ленточку и оставить до весны.
Если так, то момент достижения критической прочности (почти распалубочнойпри заливке фундаментов) для вас не так важен.
Зальете и оставляйте до весны.

Есть такое правило. Если вы залили бетон с противоморозной добавкой -15С, то после заливки бетона температура окружающего воздуха не должна опускаться ниже -15С в течение ближайших 12 часов.

И еще при бетонировании зимой заказывайте бетон маркой по-выше.
Чем больше цемента в бетоне, там больше тепла выделяется при гидратации и там быстрее идет гидратация. То есть, заказывайте "на верх" где-то М200.
Или при -5С на дворе заказывайте бетон на -10С.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2009, 12:20   #17
Cледопыт
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 785
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Cледопыт с помощью AIM
По умолчанию

Все равно надо делать тепляк.
Cледопыт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2009, 15:21   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,672
Вы сказали Спасибо: 4,583
Поблагодарили 11,752 раз(а) в 6,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если будете заказывать бетон на заводе, то они Вам должны сказать (вернее показать).
Зависит от рецептуры и добавки, которая применяется.

Наш НК дает такие показатели : www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru&nid=353

Но я так понял Вы хотите залить ленточку и оставить до весны.
Если так, то момент достижения критической прочности (почти распалубочнойпри заливке фундаментов) для вас не так важен.
Зальете и оставляйте до весны.

Есть такое правило. Если вы залили бетон с противоморозной добавкой -15С, то после заливки бетона температура окружающего воздуха не должна опускаться ниже -15С в течение ближайших 12 часов.

И еще при бетонировании зимой заказывайте бетон маркой по-выше.
Чем больше цемента в бетоне, там больше тепла выделяется при гидратации и там быстрее идет гидратация. То есть, заказывайте "на верх" где-то М200.
Или при -5С на дворе заказывайте бетон на -10С.
Еще раз хочу отметить, что при гидратации цемента выделяется достаточно тепла. Пик работы "внутренне грелки" приходится на 8-12 часов после приготовления смеси.
Поэтому бетонирование массивных элементов с малой площадью поверхности (к которым относится и монолитный фундамент) зимой не рискованно. Опять же при соблюдении технологии.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Vit осокорки (13.12.2009)
Старый 14.12.2009, 05:43   #19
Sergey_prorab
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию подготовка

Цитата:
Сообщение от Cледопыт Посмотреть сообщение
Все равно надо делать тепляк.
Выделенного тепла при гидратации цемента хватает для набора минимально необходимой прочности. Но без тепляка не всегда успевает вода, которая находится возле стенок опалубки, в реакцию вступить. Заморозок посильнее ночью, и при снятии опалубки весной наружный слой толщиной 5-10мм отслаивается. Арматуру не видно, но визуально не очень выглядит. Только с тепляком делать, или лучше подождать до весны.
Да и не только в бетоне дело, ещё и грунт надо вынуть, подготовить основание, уплотнить, отсыпку сделать. Мерзлый грунт уплотнить очень тяжело. Вода застыть в яме нигде не должна, будет ледяной карман весной под фундаментом. Садиться будет тоже весной, хорошо если равномерно...и.т.д.
Зачем спешить сейчас.
Sergey_prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2009, 13:16   #20
Семён1
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Можно строить зимой, - с противоморозными добавками.

Добрый день. Можно проводить зимние работы и в зимний период, не боясь побочных эффектов, в т.ч., высолов и др. Для этого в зимний период времени рекомендуеться использовать противоморозные добавки:
Морозо-Пласт - для растворов: plastificator.com.ua/?page_id=208

Морозо-Бето для бетонов: plastificator.com.ua/?page_id=210

И никакой мороз не будет страшен при строительных работах, лишь бы силы позволяли)
Семён1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:15. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании