Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Проэкт отопления

Старый 23.12.2009, 12:12   #1
Cерж
Опытный форумчанин
Аватар для Cерж
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Ворзель
Пол: Мужской
Сообщений: 980
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 151 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Проэкт отопления

Уважаемые форумчане
Посмотрите на проэкт
Мои строители говорят, что можно зделать намного проще, не разводить радиально и не делать сколько гребенок
А все разводить из котельной
Интересует Ваше мнение

Спасибо
Вложения
Тип файла: pdf otoplenie1.PDF (44.1 Кб, 191 просмотров)
Тип файла: pdf otoplenie 2.PDF (35.9 Кб, 134 просмотров)
Cерж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 12:20   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,841
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,555 раз(а) в 7,731 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Можно коллекторов и не ставить.... Просто изменится трассировка.

Но даже в выложенном проекте есть небольшой хомут - подачу от котла на две гребенки вести 25й трубой, вешая на нее по минимуму 20-25 квт - это глупо.

Поражаюсь проектантам, думают, если о котла идет 3/4 труба, то и дальше такой можно стояки гнать... Детский сад, трусы на лямках.

П.С. Покажите проект и спецификацию на котельную.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 13:13   #3
Cерж
Опытный форумчанин
Аватар для Cерж
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Ворзель
Пол: Мужской
Сообщений: 980
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 151 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Можно коллекторов и не ставить.... Просто изменится трассировка.

Но даже в выложенном проекте есть небольшой хомут - подачу от котла на две гребенки вести 25й трубой, вешая на нее по минимуму 20-25 квт - это глупо.

Поражаюсь проектантам, думают, если о котла идет 3/4 труба, то и дальше такой можно стояки гнать... Детский сад, трусы на лямках.

П.С. Покажите проект и спецификацию на котельную.
Спасибо огромное за Ваш отзыв
завтра отсканирую проэкт поэтажно и вышлю Вам.
Cерж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 18:07   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,841
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,555 раз(а) в 7,731 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Хорошо, присылайте. Хотя проект простенький и вполне из разряда " сделай сам".
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 18:47   #5
RMP3000
Форумчанин
Аватар для RMP3000
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 445
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

можно сделать двух трубку . хотя по деньгам практически одно и тоже. в лучевой разводке один плюс . не тройников в полу .
RMP3000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2009, 20:02   #6
Cерж
Опытный форумчанин
Аватар для Cерж
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Ворзель
Пол: Мужской
Сообщений: 980
Вы сказали Спасибо: 307
Поблагодарили 151 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

но мне не очень нравятся эти гребенки - много места
Cерж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2009, 11:09   #7
c_vitaliy
Опытный форумчанин
Аватар для c_vitaliy
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 326 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Но даже в выложенном проекте есть небольшой хомут - подачу от котла на две гребенки вести 25й трубой, вешая на нее по минимуму 20-25 квт - это глупо.

Поражаюсь проектантам, думают, если о котла идет 3/4 труба, то и дальше такой можно стояки гнать... Детский сад, трусы на лямках.
А какой надо? Больше? Если больше то на сколько?
c_vitaliy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2009, 11:38   #8
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Но даже в выложенном проекте есть небольшой хомут - подачу от котла на две гребенки вести 25й трубой, вешая на нее по минимуму 20-25 квт - это глупо.
Может там на каждую гребёнку свой стояк 25-й?
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2009, 11:49   #9
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,841
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,555 раз(а) в 7,731 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теплотехник Посмотреть сообщение
Может там на каждую гребёнку свой стояк 25-й?
Саша, позырь проект Там таки 25й стояк
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 17:26   #10
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Можно коллекторов и не ставить.... Просто изменится трассировка.

Но даже в выложенном проекте есть небольшой хомут - подачу от котла на две гребенки вести 25й трубой, вешая на нее по минимуму 20-25 квт - это глупо.

Поражаюсь проектантам, думают, если о котла идет 3/4 труба, то и дальше такой можно стояки гнать... Детский сад, трусы на лямках.

П.С. Покажите проект и спецификацию на котельную.

извините, но вы вы не полностью правы. Если проэктант действительно делал расчет гидравлики то ему все таки виднее какой трубой гнать. А в даном конкретном случае действительно нужно бы гидравлику посчитать, потому что в трубе от котла до первого коллектора может немало кПа потеряться там 16 м трубы и вероятней всего около 20-22 кВт тепла идет
Я не до конца понял какая труба диаметром 25 имеется ввиду. Если сталь то ИМХО многовато, если металопластик , то вероятней всего с запасом (но нужно пересчитать), а если ППР, то может много теряться в этой магистрали...вот посчитал для ППР 25 теряется 7 кПа до первого коллектора не учитывая потерь на месные сопротивления(около 1-2 кПа). Учитывая полностью лучевую систему это в принцыпе приемлимо так как до 20 кПа есть еще запас для лучей

Меньше 25 диамтера полипропилена делать нельзя!!!! Желательно и на 2 этаж выгнать 25
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 17:31   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

А вобще по-моему более экономно, но менее удобно в эксплуатации было бы расположить один колектор под котлом или на 2 или на 4 выхода. Я бы делал на 2 (типа 1 и второй этаж) и от них уже плясать паралельной системой.
После монтажа нормально отрегулировать баланс между двумя этажами и между радиаторами на этаже и заказчику даже лазить туда никогда не прийдется да и деньжат сэкономит на шкафах, коллекторах и конечно же трубе)
Это мое ИМХО, я бы делал именно так
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 17:35   #12
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

ах да, не пинайте ногами, расчет делал ну уж очень быстро, хотя даже добавив 2-4 кПа ситуация не изменится
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 18:23   #13
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,841
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,555 раз(а) в 7,731 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Конечно, конечно же Вы правы. Давайте уповать на проетантов. У них все получаеися сделать, жаль только, что на бумаге.... Можно даже не обращать внимание на то, что по 25й трубе надо прогнать почти 1.1 куба в час при скорости 0.9 по стояку.
Умные программы пишут даже , что вполне допустимо и 1.2 гнать по стояку.

А потом некоторые не менеее умные пользователи, имея не руках проекты, посчитанные такими же умными программами, плодят на этом форуме умные темы о шумящих стояках, гудящих кранах, неработающих ветках отопления, полухолодных радиаторах и проблемах выбора циркуляционных групп. И самая коронная отмазка у все - " да что вы, неучи с разводными ключами, понимаете- я по проекту построил! Я Ленина видел!..."

Утверждал и утверждать буду - дурость это: такая мощность в 25ку.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 19:16   #14
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Конечно, конечно же Вы правы. Давайте уповать на проетантов. У них все получаеися сделать, жаль только, что на бумаге.... Можно даже не обращать внимание на то, что по 25й трубе надо прогнать почти 1.1 куба в час при скорости 0.9 по стояку.
Умные программы пишут даже , что вполне допустимо и 1.2 гнать по стояку.

А потом некоторые не менеее умные пользователи, имея не руках проекты, посчитанные такими же умными программами, плодят на этом форуме умные темы о шумящих стояках, гудящих кранах, неработающих ветках отопления, полухолодных радиаторах и проблемах выбора циркуляционных групп. И самая коронная отмазка у все - " да что вы, неучи с разводными ключами, понимаете- я по проекту построил! Я Ленина видел!..."

Утверждал и утверждать буду - дурость это: такая мощность в 25ку.
извините, а почему не 40 труба сразу. Мы говорим о теплотехнике, которая вся построена на расчетах и эффективность работы системы отопления зависит не от упертости кого-то из ее создателей, а от законов физики, тоесть от расчетов.
Вы сами сказали -допустимая скорость движения теплоносителя в трубах не более 1,2 м/с . Так говорит умная книжка (наверное перед тем как что-то писать это проверялось (хочется по крайней мере на это надеяться)

а по поводу шумящих кранов, это чаще всего к тем монтажникам, которые насосы выбирают с запасом , диаметры труб с запасом, типа хуже не будет, ан нет, потом эта вся мощь насоса легко преодолев большие диаметры обрушивается на ни в чем не повинный радиаторный краник (так называемый высокий приоритет радиаторных кранов) и он бедняга начинает петь и гудеть и создавая резонанс весь радиатор начинает как паровоз по ночам будить бедных заказчиков.
Этот сарказм ни в коем случае не направлен в Вашу сторону как надеюсь и Ваш в мою.

В идеале диаметры труб нужно подбирать так чтобы не превысить граничную скорость теплоносителя в трубе и перепад давления до самого дальнего радиатора в 20 кПа (чаще всего это цифра отражает способность насоса (на такую циферку обычно подобраны насосы в настенных котлах) создать такой напор при номинальной подаче)
При таком подходе никаких шумов в стояках и кранах не будет.

Не спорю опыт дело незаменимое, но мне уже чесное слово надоело слышать фразу от монтажников о 2 или 3 комнатной квартире: " Ну по опыту могу сказать , что у Вас до предпоследнего радиатора нужно вести 20 (если это Мпласт) или 25 (если ППР)".
Маразм. Могу доказать (и на практике и на расчетах) что любую 2-3 комнатную квартиру можно обвязать 16 металопластом или 20 ППР, правильно выставить баланс и пользоваться долгие года сэкономив заказчику приятное количество денег))

В даном конкретном случае у Вас своя точка зрения , у меня своя и от нашей беседы другие пользователи надеюсь получат новые познания в теплотехнике
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 19:23   #15
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

К сожалению чаще приходится хоть немного 20-го металопластика бросить в квартире и переключить скорость насосана более низкую чтобы потом эти псевдоумные монтажники, которые вдруг увидев смонтированую систему отопления начнут нагружать заказчика фразами:"Да вам какието лопухи делали систему, это неправильно, у вас ничего не будет работать, нужно вести до предпоследнего"
и это на каких-то несчастных 30 метрах трубы и 5-7 кВт
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 19:47   #16
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,841
Вы сказали Спасибо: 1,716
Поблагодарили 27,555 раз(а) в 7,731 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Ладно, я таки останусь при своем мнении....

И не сделаю обвязку , запихнув в 16ю трубу 7 квт.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 20:00   #17
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Ладно, я таки останусь при своем мнении....

И не сделаю обвязку , запихнув в 16ю трубу 7 квт.

сделаю малюсинькое уточнение: чаще всего эти 7 Квт протекают участок не более 3-4 метров до первого радиатора, а то и вобще только под котлом до Т-образного разветвления). Ну вы же сами понимаете )
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2009, 20:10   #18
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 12,347
Вы сказали Спасибо: 4,019
Поблагодарили 12,535 раз(а) в 5,054 сообщениях
По умолчанию

Как-то пришлось заниматься системой отопления одного большого банка в большом помещении и в руки попал проэкт, разработаный какой-то маленькой проэктной конторкой. Симпатичный такой проэкт с балансировочниками на стояках и на поэтажных ветках, с полным расчетом настроек регулировочных кранов на каждый радиатор. Но больше всего меня удивили диаметры труб. Реакция была такая же как и Ваша в даной ветке. И как они могли такие малые диаметры туда впроэктировать?!!? Но банковский технадзор заявил никаких изменений не делать.
В итоге система была смонтирована, настроена и введена в эксплуатацию...Без шумов в стояках и кранах ..Я с тревогой ждал морозов под -20. И к счастью когда наступили морозы, все радиаторы равномерно прогревались (ходил как дурень с тепловизором пугая банковских работников и удивляя технадзоровцев своей дотошностью) и отлично грели, нагревая помещение больше запроэктированого и заставляя термоголовки прикрываться.

После этого я уже не отношусь с Вшаей категоричностью к проэктантам)
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
Cерж (29.12.2009), VictorZ (27.12.2009)
Старый 28.12.2009, 10:15   #19
Теплотехник
Старожил форума
Аватар для Теплотехник
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Київ/ 067 240 60 70
Пол: Мужской
Сообщений: 3,362
Вы сказали Спасибо: 1,328
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 825 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
После этого я уже не отношусь с Вшаей категоричностью к проэктантам)
К проектантам всегда надо относиться категорично, даже самым проверенным...
"Шишки" от их оплошности (или машинальной ошибки) всегда летят в исполнителя...
Теплотехник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Теплотехник за это полезное сообщение:
Cерж (29.12.2009)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании