Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.12.2009, 19:18   #1
vinsol
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2009
Адрес: Донецк
Пол: Женский
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 75 раз(а) в 39 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи

«…Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей…»

«…Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери»

«…Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!...»


Вадим Мальцев, академик РАЕН


«…Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность…»

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны

-------------------------

«…Абсолютно безвредный материал. …. позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт…»

Геннадий Алфёров, главный менеджер




Опасный стройматериал
(ссылка устарела)
vinsol вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vinsol за это полезное сообщение:
teonit (29.12.2009), Александр. Киев (29.12.2009)
Старый 28.12.2009, 19:40   #2
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласен!
Из-за таких материалов у нас онкоцентры забиты больными людьми.
К сожалению у нас все подчинено одному- ДЕНЬГАМ.
ИНОЙ вне форума   Вверх
Старый 28.12.2009, 20:15   #3
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

не бачу нічого поганого при використанні пінополістиролу для зовнішнього утеплення будівель...

А якщо реально розібратися, то практично всі матеріали в більшій/меншій мірі є шкідливими...Чи Ви думаєте, що вата, якої утепляєте мансардні поверхи 100% безпечна? і не горить??? і нічого не видяліє при +30+35? - глибоко помиляєтесь.
Чи та ж деревяна вагонка, покрита 3-ма слоями лаку і різних засобів проти горіння, старіння/поїдання шкідниками супер безпечна?

Світ навколо неа небезпечний...у всіх проявах, але жити якось потрібно
Nobel вне форума   Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Nobel за это полезное сообщение:
andr.len (29.12.2009), AVOLEG (29.12.2009), Cfifpa (29.12.2009), Eferalgan (28.12.2009), gugik (28.12.2012), LeoStar (28.12.2009), Mrs.Smith (28.12.2009), Vit осокорки (29.12.2009)
Старый 28.12.2009, 20:22   #4
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Начнем с вещей которые мы носим. Все сплошь в лаптях и тканых рубахах.
Тема обсуждалась тысячу раз.
А еще к тому что едим нужно присмотреться повнимательнее.
alexm вне форума   Вверх
Старый 28.12.2009, 20:29   #5
Mrs.Smith
Форумчанин
Аватар для Mrs.Smith
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 234 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

vinsol чтоб ж Вам стирол жить не дает? Пересмотрела Ваши посты, ну просто фобия у Вас какая-то. Или Вы выполняете миссию ООН и уберегаете человечество от термодомов?
Прекращайте заниматься агитацией. Могу сказать по себе: тех, кто решил строить из пенополистерола, Ваши доводы не убедят. А те, кто не собирался из него строить, эти доводы до левой пятки
Ну если вы такой противник стирола, не стройте из него и спите спокойно Или у вас за народ душа болит?
На самом деле народ у нас не такой тупой, как вам может показаться. И недостатки его все понимают. Поэтому уже многие строять только наружные перекрытия из термоблоков, а внутренние из кирпича. Или сдирают внутри пенопласт, делают отделку и он остается только снаружи, как обычный утеплитель. Да, блин, вариантов масса.
А дети у нас в онкоцентрах лежат уж никак не от пенопласта. Посмотрите, что они едят: чипсы и сухарики по несколько пачек в день, кетчуп и майонез (сын знакомых прямо выдавливает себе в рот по полпачки, без этого есть не садится), из Макдональдсов не вылазят, курят с 7-ми лет. Они за компьютера сидят с 4 лет. У них быстрее будет опухоль мозга от излучения компа, чем от полистерола. И вы хотите сказать, что убьет их пенополистерол?? Да не смешите.
Mrs.Smith вне форума   Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Mrs.Smith за это полезное сообщение:
alexm (28.12.2009), andr.len (29.12.2009), Eferalgan (28.12.2009), miss_amp (29.12.2009), nado (29.12.2009), Nafanya_TT (29.12.2009), zholneruk (31.12.2009)
Старый 28.12.2009, 23:59   #6
Eferalgan
Форумчанин
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Анапа
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 58 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Eferalgan с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
vinsol ....Они за компьютера сидят с 4 лет. У них быстрее будет опухоль мозга от излучения компа, чем от полистерола.....
Мои с рождения сидят... Телефон вреднее.
Eferalgan вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Eferalgan за это полезное сообщение:
teonit (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 00:09   #7
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eferalgan Посмотреть сообщение
Мои с рождения сидят...
А моя сидеть только в шесть месяцев научилась, наверное надо было ей компьютер показать?
vovova вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 00:43   #8
DVIJOK
Старожил форума
Аватар для DVIJOK
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,627
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 544 раз(а) в 354 сообщениях
Отправить сообщение для DVIJOK с помощью ICQ
По умолчанию

Не увидел в статье доказательства того, что пенопласт выделят токсичные вещества в спокойном состоянии. Статья описывает выделение ядов при горении. Возьмите сейчас любой материал - даже дерево пропитанное безобидным пинотексом, при горении будет выделять токсины.
Хотя, как архитетор, я категорически против домов из него.

А недвно встретил людей, по профессии химики. Так они мне такое понарассказывали про пено и газобетон...
DVIJOK вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 00:52   #9
Mrs.Smith
Форумчанин
Аватар для Mrs.Smith
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 234 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVIJOK Посмотреть сообщение
Хотя, как архитетор, я категорически против домов из него.
А можно поинтересоваться, почему? Мнения о токсичности и вредности надоели. А вот мнение архитектора услышать было бы очень любопытно.
Mrs.Smith вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 00:55   #10
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,534
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Уже обсуждали:

Про экологичность. Крик души.
Слава Щ. вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 01:05   #11
Mrs.Smith
Форумчанин
Аватар для Mrs.Smith
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Kiev
Пол: Женский
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 234 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо, информативно. Только, к сожалению, я согласна не с Вашим постом, а с 3-4-мя постами ниже вашего. Но суть не в этом. Каждый живет, так как ему комфортно.
Просто реально про токсичность пенополистерола читала кучу инфы. А, кроме этого, никаких недостатков (особенно в архитектуре) не слышала. Вот и заинтересовалась.
Mrs.Smith вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 02:05   #12
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,534
Вы сказали Спасибо: 1,484
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVIJOK Посмотреть сообщение
Не увидел в статье доказательства того, что пенопласт выделят токсичные вещества в спокойном состоянии. Статья описывает выделение ядов при горении.
Из энциклопедии:
"Пенополистирол при нагревании уже до 40 градусов выделяет стирол.
Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм3.
Стирол токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-1000 мг/кг (для крыс)"



Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
vinsol Или у вас за народ душа болит?
У меня душа за народ болит.

Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
vinsolА дети у нас в онкоцентрах лежат уж никак не от пенопласта. Посмотрите, что они едят: чипсы и сухарики по несколько пачек в день, кетчуп и майонез (сын знакомых прямо выдавливает себе в рот по полпачки, без этого есть не садится), из Макдональдсов не вылазят, курят с 7-ми лет. Они за компьютера сидят с 4 лет. У них быстрее будет опухоль мозга от излучения компа, чем от полистерола. И вы хотите сказать, что убьет их пенополистерол?? Да не смешите.
Не буду повторяться:

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
И каких только доводов люди не приводят, то ли ради оправдания выбора, то ли ради продвижения товара.

Все что Вы приводите - верно, но это не отменяет того что я сказал в начале. Нельзя обвинять проектировщиков 70-х в том что они всюду асбеста понапихивали - они не знали что это за гадость, но людям, живущим и работающим в этих домах от этого не легче. Мы же знаем (пусть предполагаем) что стирол, выделяемый пенопластом уже при 40 градусах - токсичен. Даже если это и не доказано (скорее всего только потому что есть влиятельное строительное лобби), разве стоит играть в рулетку со здоровьем наших детей?

Я здесь не претендую доказать или опровергнуть вредность чего-то. Все не предусмотришь, и от всего не откажешься, но береженого Бог бережет, я тоже черпаю информацию из тех же источников что и Вы, но есть но есть мнение большинства и оно как правило верное (или потом оказывается верным). Главное как Вы к этому относитесь, какой микроклимат создаете в своем жилище.

Влияние многих факторов (в том числе и вредных) зависит от расстояния до них, и как правило уменьшается по экспоненте с расстоянием. В одной из анкет страхования жизни канадской страховой компании есть вопрос "Вы живете от проезжей части дальше чем 25 метров?". Надо ответить Да или Нет. Включив громкую и отнеся мобилку на 30см, Вы уменьшаете уровень облучения мозга примерно в три раза. Засунув же пенопласт в стену, Вы потом поставите под ней кроватку своего ребенка.

Это все равно что "В подъезде ведь грязно, давай ка я буду срать и в своей квартире."

Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
За ссылку спасибо, информативно. Только, к сожалению, я согласна не с Вашим постом, а с 3-4-мя постами ниже вашего.
Каким? Там мой пост не один. Прочитайте все.
Слава Щ. вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 10:15   #13
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 443
Поблагодарили 357 раз(а) в 150 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DVIJOK Посмотреть сообщение

А недвно встретил людей, по профессии химики. Так они мне такое понарассказывали про пено и газобетон...
Можно подробнее? Они рассказали как это хорошо? Или другое?
_Max вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 11:07   #14
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,656
Вы сказали Спасибо: 1,306
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 894 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Еще интересный факт: дешевые и доступные материалы становятся вредними только тогда, когда неоходимо "продвигать" более дорогие материалы.
vovova вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vovova за это полезное сообщение:
andr.len (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 11:17   #15
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,644
Поблагодарили 4,658 раз(а) в 2,180 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Я так понимаю - кроме мнимой вредности у минватчиков других аргументов нет.
Вот и цепляются за последнюю соломенку спасения.=)
А... Да, забыл - еще пугают горючестью.
IesuiT вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 13:02   #16
DVIJOK
Старожил форума
Аватар для DVIJOK
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,627
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 544 раз(а) в 354 сообщениях
Отправить сообщение для DVIJOK с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться, почему? Мнения о токсичности и вредности надоели. А вот мнение архитектора услышать было бы очень любопытно.
Кроме ток-и и вр-и еще пенополистирол не дышит (но я не устаю повторять что дыхание стен в любых материалах это миф) но именно про ПП это на 100 процентов. Еще, это то, что ПП достаточно не стоек даже в закрытом состоянии, был несколько раз свидетелем того, как при вскрывании стен таких домов, пенопласт превращался в труху. Да и заливаемый бетон внутрь этих "домов" не добавляет уверенности в экологичности, натуральности и как ни странно дешевезне этих домов. Когда говорим с клиентами, задаем вопрос - вы хотите жить ближе к земле, но заковываете себя в каменный мешок? смысл постройки дома?

Цитата:
Сообщение от _Max Посмотреть сообщение
Можно подробнее? Они рассказали как это хорошо? Или другое?
Рассказали как это плохо, что вспенивают реагентами которые потом дают знать о себе, фонит, выделяет. Крошка этих материалов примерно как азбест - астма и т.д. Я не стал спорить, просто задал вопрос - покажите материал который бы вас устраивал? Единственный материал который их устроил, это дерево... но впоследствии выяснидось что дерево надо обрабатывать. Чем? Ах да... химикатами... тогда ракушняк. Но его нао утеплять тем же ПП...

Цитата:
Сообщение от Слава Щ. Посмотреть сообщение
Из энциклопедии:
"Пенополистирол при нагревании уже до 40 градусов выделяет стирол.
Пары стирола раздражают слизистые оболочки; предельно допустимая концентрация их в воздухе 0,005 мг/дм3.
Стирол токсичен, средняя летальная доза составляет около 500-1000 мг/кг (для крыс)"
Если вы специально будете нагревать до сорока градусов ПП и при этом вдыхать его, то конечно вам не позавидуешь. Но я говорю о ПП не нагревающимся до 40 грд. в нормальных условиях, в защищенном(закрытом) состоянии. Да, внешние стены нагреваются и выше 40 грд летом, но боюсь пары врят ли выйдут на смертельную концентрацию.
Но согласен с одним, если вы постояннобудете дышать микродозами ядов, то сомневаюсь что это не отразится на вашем здоровье.

Опять же, посчитайте сколько у нас в одной комнате пластмасс, всяких искусственных красителей и отделочных материалов, лаков и покрытий, дсп двп и других клеевых соединений... все это выделяет яды,фенолы,химикаты в микродозах...
DVIJOK вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DVIJOK за это полезное сообщение:
Mrs.Smith (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 13:33   #17
Sergei
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Sergei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vinsol Посмотреть сообщение
«…Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей…»

«…Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери»

«…Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!...»


Вадим Мальцев, академик РАЕН
Следует ещё заметить, что РАЕН- Российская Академия Естественных Наук, не является государственной организацией. В основном занимается псевдонауками. Т.е. звание академик РАЕН не является научным званием. И высказывание данного человека не достоверней высказывания любого менеджера.
Sergei вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 14:09   #18
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

простой поиск в нете
(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Не знаю правда иль нет - но у меня мурашки по телу.

Решать, из чего строить дом - сугубо личное, но все таки есть НО! дальше следует поиск в нете и т.д. и т.п.
biz-kiev вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 14:11   #19
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
Следует ещё заметить, что РАЕН- Российская Академия Естественных Наук, не является государственной организацией. В основном занимается псевдонауками. Т.е. звание академик РАЕН не является научным званием. И высказывание данного человека не достоверней высказывания любого менеджера.
К высказываниям менеджеров прислушиваются очень много людей, иначе зачем они нужны?
biz-kiev вне форума   Вверх
Старый 29.12.2009, 14:17   #20
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mrs.Smith Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться, почему? Мнения о токсичности и вредности надоели. А вот мнение архитектора услышать было бы очень любопытно.
Сегодня вам надоели мнения о токсичности, завтра надоедят мнения и архитекторов... зачем они вам, вы ведь уже строите из ппс.. думаю в вашем случае вы пытаетесь оправдать свое решение(и именно перед своим Я) строить из этого материала.. некоторым людям свойственно с большой неохотой признавать свои ошибки..
biz-kiev вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо biz-kiev за это полезное сообщение:
teonit (29.12.2009), Слава Щ. (29.12.2009)

Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании