Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Коаксиальный дымоход и вентиляция

Старый 09.01.2010, 22:13   #1
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,165
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 884 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию Коаксиальный дымоход и вентиляция

Как считаете нужна ли вентиляция в котельной, если у газового котла коаксиальный дымоход через стену? Вентиляция сделана 125мм 9м трубой на крышу. Мы думали она будет вытяжной, а по жизни она обеспечивает чудесный свежий воздух- сейчас температурой -18 градусов. Очень хочется ее заткнуть.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 00:53   #2
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 908 раз(а) в 503 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Как считаете нужна ли вентиляция в котельной, если у газового котла коаксиальный дымоход через стену? Вентиляция сделана 125мм 9м трубой на крышу. Мы думали она будет вытяжной, а по жизни она обеспечивает чудесный свежий воздух- сейчас температурой -18 градусов. Очень хочется ее заткнуть.
А Вы пожарных спросите и газовщиков - -они Вам быстренько обрежут газ за такие крамольные мысли.
Вентиляция в котельной нужна не только для того что бы воздух к котлу подавать, а для того что бы в случае проблем обеспечить отвод угарного и бытового газа из помещения кратчайшим путем наружу ,для того что бы это амбре не стало закачиваться в Ваш дом, наполняя угарным газом без цвета и запаха комнату за комнатой, этаж за этажом, тихонечко так подбираясь к жильцам мирно спящимв своих кроватках, живанчиках и подстилках.... Бойтесь!
Вентиляция это Ваша жизнь и безопасность Вашего дома.Не надо ей уж так откровенно пренебрегать. У газа есть запах - но в случае если в котельной объемом в 6-8 квадратных метров произойдет возгорание воздушно газовой смеси - эффект будет объемного взрыва как от ручной гранаты... Надо ли оно ?

Скажу даже больше окно в топочной по правилам должно открываться наружу и должно быть постоянно открыто.
Поставьте туда (в вытяжку вентилятор и (или) клапан отсечки обратной тяги - - самый правильный вариант для устранения сквозняков.
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 11:01   #3
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,165
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 884 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Окно в котельной есть и открывается наружу. Постоянно открытое окно в котельной никто не держит-залезть могут. Для информации: газ тяжелее воздуха и я сомневаюсь что он поднимется вверх по вентиляционной трубе.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 15:39   #4
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 908 раз(а) в 503 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Окно в котельной есть и открывается наружу. Постоянно открытое окно в котельной никто не держит-залезть могут. Для информации: газ тяжелее воздуха и я сомневаюсь что он поднимется вверх по вентиляционной трубе.
Я Вас понял! Вот Вам ГОСТ - -украинский- - думаю с русским у него очень много общего...
В 2008 году внесены поправки - -но они не существенные (у меня нету другого ГОСТА).
Выдержки :
"6.36 .....
- количество удаляемого воздуха из помещения кухни, согласно требова¬ниям СНиП 2.08.01 должно быть не менее 90 м3/ч;
- в помещении кухни следует устанавливать сигнализатор микроконцен¬траций окислов углерода с блоком (клапаном) автоматического отключения подачи газа к водонагревателю.
"
Но!!!! Если У Вас горелка закрытого типа, то -
"6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые прибо¬ры и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не¬ жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, ус¬тановленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП
2.04.05.
Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавли¬вается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у кото¬рых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.
Размер живого сечения приточного устройства должен определяться рас¬четом, при этом оно должно быть не менее:
- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагре¬ватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;
- для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены ото-пительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2.
"
В снипе По вентиляции -пункт 4 - -как говориться найдется все....
Но я бы в любом случае не затыкал бы вентиляционную шахту -- береженого как говорится... На счет того что залезть могут - -ставьте решетку
Вложения
Тип файла: rar 122_22_.2.5-20-2001.rar (313.4 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: rar snip_2_04_05_91.part1.rar (390.6 Кб, 26 просмотров)
Тип файла: rar snip_2_04_05_91.part2.rar (324.2 Кб, 16 просмотров)
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:37   #5
CAA
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Post

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Как считаете нужна ли вентиляция в котельной, если у газового котла коаксиальный дымоход через стену? Вентиляция сделана 125мм 9м трубой на крышу. Мы думали она будет вытяжной, а по жизни она обеспечивает чудесный свежий воздух- сейчас температурой -18 градусов. Очень хочется ее заткнуть.
Скорее всего вентканал неправильно смонтированый, поэтому и не работает. Для Вашей безопасности желательно, что бы он был.
CAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 16:40   #6
CAA
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Окно в котельной есть и открывается наружу. Постоянно открытое окно в котельной никто не держит-залезть могут. Для информации: газ тяжелее воздуха и я сомневаюсь что он поднимется вверх по вентиляционной трубе.
Это Вы говорите о сжиженом газе (балон). Природный газ легче воздуха.
CAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 23:04   #7
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,165
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 884 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания[/COLOR], у кото¬рых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.
Сейчас почти все современные импортные котлы с герметичной камерой? Я так понимаю - этот СНиП отменяет вентиляцию котельной при таких котлах?
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 23:37   #8
CAA
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Сейчас почти все современные импортные котлы с герметичной камерой? Я так понимаю - этот СНиП отменяет вентиляцию котельной при таких котлах?
Это если рассматривать котлы мощностью до 30 кВт, то действительно где то 50% турбированые. Снип не отменяет вентканал, он допускает неустановку вентканала.
CAA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2010, 23:52   #9
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,165
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 884 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CAA Посмотреть сообщение
Это если рассматривать котлы мощностью до 30 кВт, то действительно где то 50% турбированые. Снип не отменяет вентканал, он допускает неустановку вентканала.
Мне можно закрыть вентканал? Сейчас - -18 за бортом.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2010, 01:13   #10
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Н Е Л Ь З Я по нормам

Что, припекли морозы? Холодно стало? Мерзни раз такая "умная" и наглая.
ггг - Вам писалось про морозы (-22С расчетная для Киева) когда было еще тепло, дак обоср@ла меня с головы до ног...

Ольга В Вы же говорили, что открыть для притока воздуха форточку или окно и все... дак открой))) а тут закрывать она уже хочет)))
А тут не все так и просто оказалось, от как.
Цитата:
Сообщение от CAA Посмотреть сообщение
Снип не отменяет вентканал, он допускает неустановку вентканала.
Попрошу указать где это СНиП допускал неустановку вентканала? Вы про СНиП газоснабжения - вышло новое издание?, дайте ссылку.


Опять наши нормы отжигают - заменили СНиП 2.04.08-87 и СНиП 3.05.02-88 которые говорили частично о ВНУТРЕННИХ сетях на ДБН В.2.5-20-2001 с титульным названием Внешние сети и сооружения

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 11.01.2010 в 01:45.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2010, 00:32   #11
buba__kuka
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Донецк -- Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для buba__kuka с помощью AIM
По умолчанию

Если НЕТ расхода воздуха на котел, а будет простой вентиляционный канал -- есть ли способы предотвращения опрокидывания тяги в вент. канале, если его верхний край находится ниже крыши дома и может попадать в зону ветрового подпора ?!?
Как решали этот вопрос в тех зданиях, где нельзя было поднимать никакие трубы, чтобы не портить внешний вид или по техническим особенностям, если нельзя выше барельефов на фасаде или куполов по историко-культурным или религиозным соображениям, например:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...663#post810663
+++
buba__kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2010, 18:24   #12
buba__kuka
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Донецк -- Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для buba__kuka с помощью AIM
По умолчанию

Вот взял из обсуждения темы, по которой окончательное решение найдено не было, может быть пока маловато опыта человечество накопило -- но в хуторах в горной местности часто вижу домики, стоящие вплотную к склонам и находящиеся явно в зоне ветрового подпора! Но им печки газовикам не показывать, стоят испокон веков, а как решать в наше время при СНиПах и СанПиНах ???
+++
Цитата:
Сообщение от катя-дом Посмотреть сообщение
Но задача состоит лишь в том, как доказать проверяющим при осмотре системы для разрешения подключения дома к газу (акт о вент.каналах?) невозможность возникновения этой обратной тяги при ветровом подпоре ?!? Вопрос в том, что будет независимо от электроэнергии предотвращать сильные задувания ветра ( хотя мой котел без света не работает и закрывает газ ) ?!?
А уж сама конструкция, которую надо сделать, и в жизни в этом доме тоже пригодится, если она толковая! Ведь главное -- что мы не можем трубу вент.канала поднять за крышу, а должны оставить ее на стене -- нормативы для частного дома этого не запрещают (НЕ дымоходы)!
+++
+++
Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?
Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!
Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?
Вот такую конструкцию я предлагала Вам придумать -- а может быть это ваша будущая диссертация -- при наличии оборудования для опытов это все легко исследовать -- и потом будете применять в работе !!! А вот если видите ошибки в этой задумке, то уж пожалуйста, обязательно сообщите мне, т.к. что-то нужно срочно делать -- проект остановился !!! Где же простор мысли знатоков и ищущих идеи ... ?
buba__kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2010, 09:43   #13
Yuriy140
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 86 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Два дня назад включил газ. По требованиям, однозначно необходим вент канал. Диаметр расчитывается из кубатуры помещения, подымается над коньком в зависимости от удаления от него, при расстоянии больше 4 метров (точно не помню, нужно уточнить) от конька, возможно ниже конька на 10 градусов. При выполнении исполнительной документации, необходима экспертиза вент каналов.
Вент каналов у меня не было, пришлось делать. Мне ребята, которые занимаются решаловом говорили, что наделать дырок в стене достаточно, оказалось все не так, они кстати в результате заниматься моим газом отказались. Вообщем практически все сделал по нормам, а в доме аж 6 вент каналов вывел. Ничего страшного, все делается и недорого
Yuriy140 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2011, 04:54   #14
buba__kuka
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: Донецк -- Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для buba__kuka с помощью AIM
По умолчанию

У нас сделать вент. каналы через крышу невозможно -- Третий этаж мансарды закрыт ( без окон и дверей ) и принадлежит уже не нам по судебному решению ...
Приставные трубы будем делать, утеплять и поднимать на 4 метра, но до свеса крыши, т.к. выше конька -- это поднимать на 12 метров от земли !! и это на крыше, где не за что даже зацепиться и дырявить ее нам нельзя !!
Экспертиза вент. каналов нужна, но только на тягу и достаточный воздухообмен -- вы бы этих ребят попросили показать -- где конкретно в нормативах и правилах это написано -- чтобы Вытяжка (НЕ дымоход) для частного дома был обязательно выше конька -- и они бы вам не смогли ничего показать, а только могли проверить тягу !!
При этом в СНиПах по жилым частным домам записано, что вентиляция может быть естественной, механической и комбинированной -- т.е. можно и вентилятором ее побуждать, и с помощью принудительного притока воздухообмен в трубе инициировать -- обеспечил тягу и никаких обязательств по высоте над крышей !!
buba__kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2011, 00:23   #15
nov_tania
Новичок
Аватар для nov_tania
 
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: Ростов-Донецк
Пол: Женский
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для nov_tania с помощью AIM
По умолчанию

Надо попробовать применить описанную насадку на вентиляционный канал -- думаю: она будет ветровой подпор устранять точно, если ее выходы в разные стороны вдоль стен от угла дома.
+++
Вот если поднимать трубу по наружной стене вдоль угла дома (почти на соединении боковой и фасадной стен) до свеса крыши, то можно на оголовке трубы сделать насадку -- короб или разветвлитель с выходами в бок от трубы в две разные стороны ... ?
Это позволит один выход канала оставить на стене, где поднималась труба (он смотрит коротким отводом в сторону от угла вдоль этой стены горизонтально или под наклоном вверх), а второй выход немного удлинить коробом или трубой с поворотом, и тогда его можно завернуть на 20 см за угол дома (поворот на другую стену с отверстием в бок вдоль новой стены)!
Вот и получится, что всегда один из двух выходов отвернут от ветра, и тогда разрежение на нем не позволит возникнуть ветровому подпору, что успокоит проверяющих, или пусть доказывают обратное сами!! Тем более, что оба выхода можно защитить от ветра какими-либо хитрыми дефлекторами (если надо) в виде развернутых конусов, отражателей или поворачивающихся лепестков... ?
nov_tania вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2011, 18:07   #16
domnet
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 972
Вы сказали Спасибо: 243
Поблагодарили 86 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Скажу даже больше окно в топочной по правилам должно открываться наружу и должно быть постоянно открыто.
Дайте, пожалуйста, ссылку на требования украинских нормативных документов, где сказано об открывании окна только наружу, и о том, что окно всегда (постоянно) должно быть открыто.

Пока сомневаюсь в наличии таких правил.
Поскольку зачем нужно всегда открытое окно?
Тогда просто дырку в стене проще оставить.
domnet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2011, 18:46   #17
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,539
Вы сказали Спасибо: 3,413
Поблагодарили 10,606 раз(а) в 4,488 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domnet Посмотреть сообщение
Дайте, пожалуйста, ссылку на требования украинских нормативных документов, где сказано об открывании окна только наружу, и о том, что окно всегда (постоянно) должно быть открыто.

Пока сомневаюсь в наличии таких правил.
Поскольку зачем нужно всегда открытое окно?
Тогда просто дырку в стене проще оставить.
нет такого...дверь должна открываться наружу, потому что окно и так вылетит куда бы оно не открывалось, а вот дверь может и устоять...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
domnet (12.01.2011)

Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании