Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Просто посоветуте, пожалуйста.

Старый 13.01.2010, 23:51   #1
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию Просто посоветуте, пожалуйста.

Решили с весны, если Бог даст, достраивать недострой рядом с домом, по плану это "дом на старость" будет небольшой компактный и мне хотелось бы сделать его максимально автономным.
Сейчас есть первый этаж 10Х11(12), еще должна быть мансарда, треть которой будет составлять остекленная большая веранда-бильярдная (скорее всего еще впихнется туда беговая дорожка и пара-тройка тренажеров)

Внутренних стен и планировки пока нет. Мне бы хотелось установить 3 "печных устройства"
- на первом этаже холл с большим камином в центре, который будет украшением дома. Было бы здорово, как-то использовать тепло, которе будет давать камин (например обогрев мансарды по воздуховодам или еще что то)... водяная рубашка, после изучения форума отменяется
- на кухне печь (если возможно, с обратной стороны камина). настоящую, практичную печь, что бы место было и для выпекания и для готовки. Было бы заманчиво и лежанку, но не представляю как дизайнерски это можно обиграть.
- хочется на 1 этаже поставить парилку русской бани для повседневнрого пользования (этот пункт под большим вопросом - половина категорически против, настаивая на отдельном строении)

Большая просьба форумчанам, посоветуйте что нибудь или покритикуйте. У нас никогда не было дрово-используемых девайсов (печка на даче разве что, которую никогда и растопить не смогли ).
я так понимаю, что со всеми печами-каминами надо определиться до постройки второго этажа, помогите плиз , оттанцую в темах по саду-огороду (еще могу все рассказать о немецких овчарках )
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 22:46   #2
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDK Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось установить 3 "печных устройства"
Скажу, что все это вместе будет потреблять много наружного воздуха - столько же сколько уйдет в трубу. Если Вы посчитаете затраты на нагрев наружного воздух зимой, при расчетной для Киева -22С, то выйдет нереальная мощность для нагрева наружного воздуха, которой у Вас просто вероятно нету. А подать необходимый воздух -22С для работы (тяги) девайсов в помещение, то отопление конечно не справится и станет холодно.

Потому посоветую:
- берите девайсы с притоком наружного воздуха в сам девайс,
- используйте энергоутилизацию дымовых газов для нагрева наружного воздуха, который необходим для компенсации вытяжного c согласованием работ по датчикам температур.
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Миниатюры
камин вент.jpg   ком.jpg  
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
DDK (14.01.2010)
Старый 14.01.2010, 22:50   #3
Polimer
Форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 238
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Скажу, что все это вместе будет потреблять много наружного воздуха - столько же сколько уйдет в трубу. Если Вы посчитаете затраты на нагрев наружного воздух зимой, при расчетной для Киева -22С, то выйдет нереальная мощность для нагрева наружного воздуха, которой у Вас просто вероятно нету. А подать необходимый воздух -22С для работы (тяги) девайсов в помещение, то отопление конечно не справится и станет холодно.
Потому:
- берите девайсы с притоком наружного воздуха в сам девайс,
- используйте энергоутилизацию дымовых газов для нагрева наружного воздуха, который необходим для компенсации вытяжного.
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Дядьку, а з ким ви це зараз балакали?
Polimer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 23:00   #4
Лентяй
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: г.Геническ
Пол: Мужской
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для Лентяй с помощью AIM
По умолчанию

Камин с печью и лежанкой сделать можно.Всё это вместе будет иметь очень приличный вес. На чём это будет стоять-от основания(фундамента) очень много зависит? Что у вас есть-плиты или др....? Русскую баню лучше поставить отдельно -это не ванная.Хорошая баня требует много- в доме это сложно совместить.
Но без плана комнат дать совет затруднительно.Размер камина зависит от помещения, от топки зависит сечение дымохода и т.д.
Можно "привязать" камин к плану или наоборот- всё можно.
Печь для вас-резерв? От этого зависит её мощность и вес.
При постройке этого "девайсу" (комплекса) появляется очень много разных вопросов к хозяину. Без ответов на них сложно что-то советовать.
Лентяй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Лентяй за это полезное сообщение:
DDK (14.01.2010)
Старый 14.01.2010, 23:04   #5
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Скажу, что все это вместе будет потреблять много наружного воздуха - столько же сколько уйдет в трубу.
.......
Потому просто посоветую:
- берите девайсы с притоком наружного воздуха в сам девайс,
- используйте энергоутилизацию дымовых газов для нагрева наружного воздуха, который необходим для компенсации вытяжного c согласованием работ по датчикам температур.
Да, я совсем об этом не подумала, совсем большое человеческое спасибо.
а вот эти воздухо вводы-выводы на картинках, они монтируются автономно, на любой камин или печь? независимо от мощности, или ставятся только в комплекте с "родными" топками?
и вот эта система энергоутилизации она эллектрически зависима, или нет? или датчики на батейках?
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 23:13   #6
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лентяй Посмотреть сообщение
Камин с печью и лежанкой сделать можно.Всё это вместе будет иметь очень приличный вес. На чём это будет стоять-от основания(фундамента) очень много зависит? Что у вас есть-плиты или др....? Русскую баню лучше поставить отдельно -это не ванная.Хорошая баня требует много- в доме это сложно совместить.
Но без плана комнат дать совет затруднительно.Размер камина зависит от помещения, от топки зависит сечение дымохода и т.д.
Можно "привязать" камин к плану или наоборот- всё можно.
Печь для вас-резерв? От этого зависит её мощность и вес.
При постройке этого "девайсу" (комплекса) появляется очень много разных вопросов к хозяину. Без ответов на них сложно что-то советовать.
- сейчас только стены и фундамент под стенами. печь и камин задумываются как "государство в государстве" с отдельными фундаментами.
- вся планировка будет плясать от печей и камина
- печь резерв, камин для души и круто было бы что бы как то рационально использовать его тепло
- баня нужна исключительно в оздоровительных целях, была мысль большой санузел, с него можно подбрасывать поленья в топку и вход в парную (мы сейчас пользуемся услугами так организованной бани. может сфоткаю - покажу) В парилке самый важный вопрос - вентиляция, я тут даже не представляю в каком направлении мыслить

спасибо Вам
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2010, 23:21   #7
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDK Посмотреть сообщение
Да, я совсем об этом не подумала, совсем большое человеческое спасибо.
а вот эти воздухо вводы-выводы на картинках, они монтируются автономно, на любой камин или печь? независимо от мощности, или ставятся только в комплекте с "родными" топками?
и вот эта система энергоутилизации она эллектрически зависима, или нет? или датчики на батейках?
Обычные камины идут без энергоутилизаторов, но есть и с ними в комплекте. Теоретически к любому типовому камину можно применить где присутствует дымоход.
Система энергозависима, т.к. присутствует вентилятор который воздух гоняет, а датчики на проводах подключены к пульту управления как и вентилятор. Датчики не обязательны - это для поддержания температуры внутри помещения, что конечно хорошо.
Как по воздуху, то приведу две схемы:
1) рециркуляция (повторно воздух из помещения в помещение), минус что необходим наружный воздух и уже его нагреваем в самом помещении, что не комфортно (так бы помещение охладилось);
2) фильтрация, приток воздуха снаружи, первичный его нагрев в камере теплогенератора от дымовых газов, догрев если необходимо калорифером (вода или эл-во) и подача в помещение.
Первый вариант выступает как дополнительная система воздушного отопления, а второй вариант как приточная вентиляция + много различных комбинаций.
Картинка самого простого варианта без вентилятора, но и малоэффективного (низкая скорость воздуха - меньше съем тепла):


P.S. Для сжигания 1 килограмма дерева в открытом камине понадобится от 230м3/ч кислорода, а только 100м3/ч наружного воздуха зимой (-22С) это 1470Вт.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 15.01.2010 в 00:02.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
DDK (14.01.2010)
Старый 14.01.2010, 23:21   #8
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 972
Вы сказали Спасибо: 1,287
Поблагодарили 424 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

И все же нужны планировки!
С камином - решите - если хочется открытого пламени, радовать глаз - то сильно много тепла с такого камина не снимешь,
или все же закрытая топка, но это уже пламя за стеклом,
но можно строить систему с большим кпд.

В принципе хорошо бы от камина отвести теплые рукава по верхним помещениях.
НО - как часто вы будете использовать камин?

Насчет подачи вторички(воздуха) в топку агрегатов - продумайте, насколько возможно по планировкам.
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 00:02   #9
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
И все же нужны планировки!
Нету планировки стоит это чудо уже лет 12. разберется крыша, поваляются перегородки внутри, прорежутся новые проемы, достроится мансарда... , если Бог даст.

это далеко не первая наша стройка, просто именно печей никогда не было, не хотелось бы наделать глупостей
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 00:18   #10
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
.......
ну и ну
с картинкой все понятно, я так понимаю сюда еще можно подключить вентиляторы. с пунктами 1 и 2... еще нюансов -непаханное поле.
а как бы Вы для себя сделали? (дополнительные калориферы исключаем)
еще раз большое спасибо
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2010, 16:19   #11
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DDK Посмотреть сообщение
ну и ну с картинкой все понятно, я так понимаю сюда еще можно подключить вентиляторы. с пунктами 1 и 2... еще нюансов -непаханное поле.
а как бы Вы для себя сделали? (дополнительные калориферы исключаем)
еще раз большое спасибо
Та да - напихать тут можно в поряде
Для себя я бы сделал систему с притоком наружного воздуха + рециркуляция.

Функции:
- приток наружного воздуха (вентиляция), обогрев зимой радиатором дымохода;
- рециркуляция (повторно воздух циркулировать) для режима отопления;
- регулирование автоматически в зависимости от температур долей приток-вытяжка 0-100%.

Упрощенная комплектация:
- радиатор дымохода;
- обратный клапан гравитационный;
- фильтр карманный;
- заслонка наружного воздуха с приводом;
- заслонка внутреннего воздуха с приводом;
- вентилятор центробежный;
- пульт с датчиками температур наружного воздуха, внутреннего, подача сигнала на привод заслонок;
- решетки, воздуховоды, изоляция;
- шумоглушитель;
- гибкие вставки вентилятора;
- калорифер при работе системы в режиме без камина или для догрева до комнатной температуры в случае нехватки отбора тепла от радиатора дымохода.

Если организовывать без притока наружного воздуха, что проще, то тогда приток будет через щели в стройконструкциях, вероятность обратной тяги, т.к. камину необходим воздух на замену, переохлаждение помещений, сквозняки.
Схемы без притока, с притоком наружного воздуха:
Миниатюры
Безымянный.jpg   ВО+приток.jpg  

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 15.01.2010 в 17:19.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
DDK (15.01.2010)
Старый 15.01.2010, 23:44   #12
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Упрощенная комплектация:
Спасибо Вам, буду пытаться вникнуть. А можно в личку или тут порядок цен на комплектацию?
И самый важный вопрос - если сделать все, как Вы рекомендуете, в случае отсутствия э/э, можно все эксплуатировать как обычный камин?
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2010, 13:14   #13
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Не думайте что комплектация это как на базаре - кило лука, 2кг яблок или 4кг мандарин, ... Тут все зависит от планировок и типа выбранной системы. Так вентилятор не подобрать не зная сколько длинна воздуховодов и какая в них скорость воздуха (потери давления).
Потому определитесь с типом системы, хотя бы без или с вентиляторами, без или с притоком наружного воздуха. Если без, то все конечно проще.
А что у Вас вообще нету эл-ва? Помню и про батарейки Вы писали. Движок вентилятора хоть и потребляет не так много, но честно говоря на батарейках еще не встречал, правда встречал на солнечной панели.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
DDK (21.01.2010)
Старый 18.01.2010, 18:47   #14
Майк
Форумчанин
Аватар для Майк
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию Печка

[QUOTE=DDK;424473]- на кухне печь (если возможно, с обратной стороны камина). настоящую, практичную печь, что бы место было и для выпекания и для готовки. Было бы заманчиво и лежанку, но не представляю как дизайнерски это можно обиграть.
QUOTE]

Гляньте на эти страницы :
feeder.kiev.ua/avstriyskih_pechey/
здесь фотки печей австрийских, полистайте - там есть именно кухонные
feeder.kiev.ua/pechi_i_pechi_kaminnogo_tipa/
здесь варианты наших коллег. Внизу вконце - есть печь-лежанка, 2*2 м. Она в комплексе с печкой русской. Как я понимаю, печь кухонная и печь-лежанка должны оказаться в разных помещениях, но в тылу могут сходится в один стояк дымоходов, при этом пусть каждая пусть лучше имеет свой канал.


Что же касается камина - предлагаемый камин с топкой - это для отопления , а не для души, Вам лучше это понять и принять как должное. Приведенную Маэстро схему отделки можно сделать более эффективной , если облицовка будет сделана из теплопередающих материалов. Тогда тепло будет не только в момент истопления камина, но и после угасания огня - облицовка наберет тепло массой и продержит его 4-12 часов - зависит от массы облицовки. И раз у Вас мансарда - отправьте тепло по каналам так же на верх.
Майк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Майк за это полезное сообщение:
DDK (21.01.2010)
Старый 20.01.2010, 17:53   #15
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
Приведенную Маэстро схему отделки можно сделать более эффективной , если облицовка будет сделана из теплопередающих материалов. Тогда тепло будет не только в момент истопления камина, но и после угасания огня - облицовка наберет тепло массой и продержит его 4-12 часов - зависит от массы облицовки. И раз у Вас мансарда - отправьте тепло по каналам так же на верх.
Это если речь о одном помещении, а если несколько, то без вентилятора не обойтись. При этом только с вентилятором можно регулировать расход воздуха, а значит и съем тепла, т.е. контроль температуры.

А что думает публика про системы с водяным теплоносителем? В теории можно туда еще и радиатор дымохода и тогда вообще съем будет на высоте. А если говорить о температуре отводящих газов, то можно их термодатчик согласовать с отбором тепла.
Миниатюры
6918_5_b.jpg   6918_4_b.jpg  
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
DDK (21.01.2010)
Старый 21.01.2010, 23:50   #16
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Потому определитесь с типом системы, хотя бы без или с вентиляторами, без или с притоком наружного воздуха. Если без, то все конечно проще.
А что у Вас вообще нету эл-ва? Помню и про батарейки Вы писали. Движок вентилятора хоть и потребляет не так много, но честно говоря на батарейках еще не встречал, правда встречал на солнечной панели.
эллектричество конечно есть но хочется абсолютной автономии "в случае чего"
определилась с камином-печью, это будет копия из (ссылка устарела)
Подобрала топку (только не знаю с шибером брать или нет)Uniflam700, нашла толкового печника в 45 км от города .
Приток наверное будет идти в полу, какой диаметр трубы замуровать в пол, что бы воздуха хватило? и где должна "выныривать" труба?
Правда я не совсем понимаю, можно ли построив такую печь-камин еще куда то разводить тепло, те останентся ли еще что разводить?
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 23:57   #17
DDK
Опытный форумчанин
Аватар для DDK
 
Регистрация: 03.12.2008
Пол: Женский
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 491
Поблагодарили 587 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
Гляньте на эти страницы :
здесь фотки печей австрийских, полистайте - там есть именно кухонные
спасибо это именно то, что мне бы хотелось
feeder.kiev.ua/getfile.php?ob...=sc-200x200-bg


и еще нарыла интересные штуки - дешево и сердито
DDK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании