Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

И все-таки, какой утеплитель для пеноблоков?

Старый 15.10.2007, 07:56   #1
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию И все-таки, какой утеплитель для пеноблоков?

Перечитав все ветки посвященные утеплению фасадов , все же не нашел конкретных рекомендаций по поводу материала утепления пеноблоков. То пугают запертой влагой ( при утеплении пенопластом и его екструдированым сородичем), то трещины появляются ( при утеплении минватой,- сам свидетель.)
А по сему, прошу практиков ( оставим флуд о вредностях пенопласта, разной паропроницаемости материалов и дороговизне фасадных минплит....) Итак вводная:
регион: Ивано-Франковская обл.
материал стен: пеноблок 60*30*20 (толщина кладки ессесно 30 см)
способ утепления:?????????????? (мокрый или вентилируемый?)
И в конце концов какая толщина утеплителя является достаточной для указанного региона и материала стен?
Обсудим?
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2007, 09:13   #2
CAT
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

свои стены 40см газобетона утеплил мин. ватой (5см). Фасад стоит пока без трещин (сделали в июне), финишный слой буду наносить весной, проверю как перезимует утеплитель затянутый сеткой и клеевым раствором. При качественном исполнении никаких трещин быть не должно. Трескается там где либо сетка некачественная или отсутсутствует или где переборщили с армирующим слоем, либо пожлобились на крепеж. Появление трещин по указанным выше причинам возможно как на мин. вате так и пенопласте.
CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2007, 16:30   #3
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,385
Вы сказали Спасибо: 616
Поблагодарили 1,318 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию

Зайди на сайты артисана, полимина или нагрузи дилера церезита.
У всех есть внятно расписанные технологии как это делается, с пенопластом или минватой. У артисана там книга целая, страниц на 100.
Если строго следовать рекомендациям производителей, без самодеятельности, все
будет тип-топ.
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 04:19   #4
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

на минвату нельзя только использоватьготовые акриловые штукатурки
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 10:10   #5
CAT
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
на минвату нельзя только использоватьготовые акриловые штукатурки
это почему?
CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 10:11   #6
Мастер
Старожил форума
Аватар для Мастер
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,461
Вы сказали Спасибо: 1,316
Поблагодарили 740 раз(а) в 355 сообщениях
Отправить сообщение для Мастер с помощью ICQ Отправить сообщение для Мастер с помощью AIM
По умолчанию

Как вариант ЦЕЛЛЮЛОЗНЫЙ УТЕПЛИТЕЛЬ «ЮНИЗОЛ». Кто-то на этом форуме занимается им.
Мастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 11:27   #7
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Акриловые штукатурки очень плохо пропускают пар и минвата будет мокрой
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 11:54   #8
CAT
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Акриловые штукатурки очень плохо пропускают пар и минвата будет мокрой
практика показывает, что любой утеплитель при технологии "мокрого утепления" клеится к стене на "ляпухи", а потом укрепляется дюбелями т.е. между стеной и утеплителем воздушная прослойка, которая свеху не глушится именно для свободного выхода пара. Идеально вертикальных стен практически не бывает, поэтому утеплитель крепят не вплотную к стене, а на "ляпухи" дабы сделать стену максимально ровной и вертикальной.
Поэтому вата либо пенопласт по паропропуску разница невелика... вопрос только в доступном бюджете и долговечности утеплителя. Я выбрал ФастРок от Роквула, этот утеплитель в несколько раз дороже, чем пенопласт. Это мой выбор.
CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 12:10   #9
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Неужели между ватой и пенопластом небольшая разница по паропропускной способности??? Вот уж не думал. Спасибо за разьяснения, вот только мой вопрос о достаточной толщине утеплителя для стены 30 см , остался без ответа. Что теплее? Вата или пенопласт( а может его еструдированый брат)? По цене наверное лучше (дешевле) забабахать 10 см пенопласта, по сравнению с 5 см ваты.
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2007, 13:22   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Кто вам такое про "ляпухи" сказал? Если ваш прораб - гоните его на...
Лучше скачайте , ну хотя бы брошюру артисановскую, там описывается подробно правильная технология утепления "мокрым" способом как для минваты так и для пенопласта
По теплопроводности минвата - хуже всего, затем EPS (ПСБ-С-25 к примеру) затем XPS (стиродур и аналоги), только последние не пропускают пар совсем
"Экструдированный брат" - это тоже пенопласт Здесь в какой-то теме кто-то хорошо сказал - это как "жопа" и "ягодицы"
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 07:03   #11
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

я вижу лучшую теплоизоляцию в этом случае - мокрую теплую штукатурку ТЕРМИЛАТ, но она недешевая
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 07:34   #12
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Спасибо конечно за коменты, но только я вижу, что обсуждения в который раз уходят в сторону бла, бла,бла........, и в конце концов мои вопросы остаются без внимания, а все рассуждения сводятся к обсуждению разных ТЕХНОЛОГИЙ утепления, использованых участниками форума. Дайте кто может, вразумительные ответы на поставленные вопросы. А ИМЕННО:
-толщина утеплителя для стены 30 см - ? (необходимая/предпочтительная/достаточная)
о пенопласте и вате уже не спрашиваю, так как тут же начинает разводиться флуд о их + и -
Спасибо
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 09:07   #13
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Плотность пеноблока не указана, предполагаем 600.
Для ивано-франковской области (2-я зона) требуемое сопротивление теплопередаче 2.5. При толщине стен 300 мм получаем минимальную толщину утеплителя:
Минвата - 75 мм (R=2.54)
ПСБ-С-25 - 65 мм (R=2.53)
Стиродур - 50 мм (R=2.55)
Увеличение сопротивления больше 3 - смысла не имеет
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 11:07   #14
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,757
Вы сказали Спасибо: 1,419
Поблагодарили 3,620 раз(а) в 1,490 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Плотность пеноблока не указана, предполагаем 600.
Для ивано-франковской области (2-я зона) требуемое сопротивление теплопередаче 2.5. При толщине стен 300 мм получаем минимальную толщину утеплителя:
Минвата - 75 мм (R=2.54)
ПСБ-С-25 - 65 мм (R=2.53)
Стиродур - 50 мм (R=2.55)
Увеличение сопротивления больше 3 - смысла не имеет
Пять копеек, при использовании пенопласта и ЭППС тут самое главное не забыть про точку росы. Если она будет в толще или на поверхности пенобетона это будет совсем не хорошо, т.к. влага заперта будет внутри стены. Так что может пересчитать толщину утеплителя таким образом чтобы точка росы (виртуальная) была в толще утеплителя?
По теплосопротивлению такая стена конечно будет немного избыточной, но имхо это того стоит. Ведь не будет мокнуть пенобетон (читай изменять свои констукционные свойства) который в даной случае играет в роли НЕСУЩЕГО элемента свей конструкции дома.

Зы! Пример из жизни. Недавно один человек построил добротный дом из газобетона и облицевал его 30мм ЭППС. На вопрос что будет с влагой в толще стены он серьезно задумался... Так что чешите репу лучше до.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 11:26   #15
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот наконец, получил четкий и исчерпывающий ответ. Огромное спасибо.
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2007, 12:10   #16
Mentor
Старожил форума
Аватар для Mentor
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Калуш
Пол: Мужской
Сообщений: 1,338
Вы сказали Спасибо: 294
Поблагодарили 453 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот наконец, получил четкий и исчерпывающий ответ. Огромное спасибо.
Mentor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2007, 04:57   #17
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

АХТУНГ - подтасовка
Если кто успел перейти по ссылке отсюда до ухода товарища с форума или самостоятельно нашел на allbeton его excel-овский файл для теплорасчетов ограждающих конструкций и пользовался или пользоваться собирается
Обратите внимание на 2 (это то что явно бросается в глаза, наверняка есть еще) момента
1 - R кладки из пенобетона даже на цементно-песчаном растворе ( не на клею!) выше чем у самого пенобетона в массе
2 - для определения "годится - не годится" данный вариант стены используются не R для конкретного региона, а величины зависящие от материалов стены :P , при этом товарищ подставляет это так что требуемое R для голого пенобетона и вообще стен без утеплителя гораздо ниже чем для стен с утеплителем
Доверяй но проверяй
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
И всё-таки: стоит ли покупать конденсационный газовый котёл? Vika Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 215 19.10.2017 17:30
Все таки еще раз о фундаментах Masterargo Важные и глобальные вопросы 29 20.03.2010 19:44
с чего же все таки начинать? Tara Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 6 29.10.2007 18:24
нашла таки свой домик Katya I Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 4 12.09.2007 11:56


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании