Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Камин по-правильному

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2010, 22:03   #1
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию Камин по-правильному

обшарил вагон сайтов по каминам - -так и не понял вопрос связанный с тем - -как сделать правильный камин - с конвекционными дырками сверху и снизу. Расскажите по обыту владения - - каким образом их расположить так, что бы по-максимуму тепла выдавать в комнату. Есть ли смысл ставить приточный вентилятор ? Как заполнять пространство между вкладышем каминным и наружным соем отделочным ?
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 01:41   #2
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Если хотите максимум тепла, то надо печь строить, а не камин.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 13:29   #3
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Присоединяюсь, тоже очень интересны ответы на эти вопросы.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 14:45   #4
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Если хотите максимум тепла, то надо печь строить, а не камин.
Ну я видел гибриды. Вы что-то модете сказать о кузнецовских печекаминах или каминопечах ?
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 21:41   #5
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
Вы что-то модете сказать о кузнецовских печекаминах или каминопечах ?
А что Вас конкретно интересует?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 22:39   #6
Kimura
Старожил форума
Аватар для Kimura
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Бориспольское княжество
Пол: Мужской
Сообщений: 2,309
Вы сказали Спасибо: 181
Поблагодарили 910 раз(а) в 504 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
А что Вас конкретно интересует?
Экономический смысл есть городить такую печь-камин ?
Kimura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 10:03   #7
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Экономика вопроса.

Состоит из двух частей
1. Сумма денег необходимая чтобы построить.

2. Сумма денег необходимая для обслуживания, затраченное время и эффект от их вложения.

Еще один момент.
КПД системы -составной
Состоит из КПД изъятия теплоты из топлива, КПД утилизации (накопления) полученного тепла, КПД теплопередачи в помещение


Камины и каминные топки.
Строятся больше для удовольствия, поскольку не являются эффективными отопительными приборами по всем трем составляющим, несмотря на всякие ухищрения и рекламную шумиху для эффективного сбыта.

Каминные топки также подчас берут, чтобы избежать риска получить дымящий открытый камин при постройке.


Печи-камины кирпичные

Более эффективны для отопления.

КПД изъятия зависит от конструкции печи, но как правило больше чем у камина.
КПД утилизации максимальный (для кирпичных печей)
КПД теплопередачи зависит от конструкции печи, но больше чем у камина.

В последнее время довольно популярны.
Позволяют получить тепло в доме в случае отказа основной системы отопления.
В обычных условиях дают возможность созерцания живого огня через стеклянную дверцу топки и экономию в обогреве смежных помещений в доме.

Все остальные отопители на дровах пока не рассматриваем.

Стоимость постройки вещь субъективная и имеет существенный разброс значений даже для изделий в одном классе. зависит от потребностей и вкусов заказчика и др.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 10:15   #8
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию Относительно конструкций Кузнецова.

Лично мое мнение

Очень эффективные и практичные печи (печи-камины) для печного отопления.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2010, 15:36   #9
mikednepr
Опытный форумчанин
Аватар для mikednepr
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 643
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 129 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Почитайте, посмотрите, может и найдете для себя нтересным кладка каминов, кладка печи и камина
mikednepr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mikednepr за это полезное сообщение:
Arpanx (10.02.2010), Ikashkareva (24.01.2010), Kimura (28.01.2010), Домохозяйка (05.06.2010)
Старый 24.01.2010, 16:44   #10
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,454
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
обшарил вагон сайтов...-как сделать правильный камин.... Есть ли смысл ставить приточный вентилятор?
Есть смысл ставить приточный вентилятор на конвекцию.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 13:14   #11
fua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для fua с помощью ICQ
По умолчанию отопление камином

Цитата:
Сообщение от Kimura Посмотреть сообщение
обшарил вагон сайтов по каминам - -так и не понял вопрос связанный с тем - -как сделать правильный камин - с конвекционными дырками сверху и снизу. Расскажите по обыту владения - - каким образом их расположить так, что бы по-максимуму тепла выдавать в комнату. Есть ли смысл ставить приточный вентилятор ? Как заполнять пространство между вкладышем каминным и наружным соем отделочным ?
Вот подробная статья с примерами и фото - по поводу отопления камином:
realcomfort.com.ua/index.php?...er=&searchval=

И вот:realcomfort.com.ua/index.php?...d=6&id=&page=2
fua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fua за это полезное сообщение:
Kimura (28.01.2010)
Старый 26.01.2010, 22:48   #12
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Вы все еще верите, что дом можно эффективно отопить камином?

Тогда мы едем к Вам.

Хотелось бы прочуствовать это чудо.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 23:10   #13
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Вы все еще верите, что дом можно эффективно отопить камином?

Тогда мы едем к Вам.

Хотелось бы прочуствовать это чудо.
Не мешайте торговцам чугунными топками и открытыми каминами делать свой быстрый гешефт на просторах Украины.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 23:20   #14
fua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для fua с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Вы все еще верите, что дом можно эффективно отопить камином?
Нельзя! если камин с закрытой топкой делает печник "с традициями"...
ПРОВЕРЕНО!

Никого не хочу обидеть - каждый должен заниматься тем что он умеет лучше всего...

По поводу камина (только с закрытой топкой) - Технология, материалы и реализация системы отопления ментально другие...
- тепло нигде не накапливается - оно быстро производится и должно сразу-же распределяться по дому - в этом вся фишка...

Спорить что лучше можно долго - уверен правых будет сложно определить. Каждое решение ХОРОШО ПО СВОЕМУ, все зависит от ситуации, бюджета и целей проекта...
fua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 23:28   #15
fua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для fua с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Не мешайте торговцам чугунными топками и открытыми каминами делать свой быстрый гешефт на просторах Украины.
Если бы вы немного разобрались в ситуации, вы бы знали что чугунные топки это вчерашний день... скажем это технология 19-го века и как вы говорите "быстрый гешефт" - он уже лет 12 продолжается на Украине
Большинство СОВРЕМЕННЫХ топок изготавливаются по другому принципу - дублированного корпуса...
fua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2010, 00:08   #16
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fua Посмотреть сообщение
- тепло нигде не накапливается - оно быстро производится и должно сразу-же распределяться по дому - в этом вся фишка...
И как только в камине с закрытой топкой перестали гореть дрова, так сразу же по всему дому вдруг становится зябко, а затем и холодно. Тепло же ведь нигде не накапливается...

К таким чугунным каминам с закрытыми топками в качестве бонуса нужно прилагать ещё и круглосуточного истопника, чтобы он регулярно в течение суток подбрасывал в топку нормированное количество дров, чтобы не перегреть чугунную топку, и чтобы жильцы дома не замёрзли, учитывая низкий КПД такого камина.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2010, 00:09   #17
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 350 раз(а) в 265 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fua Посмотреть сообщение
Нельзя! если камин с закрытой топкой делает печник "с традициями"...
ПРОВЕРЕНО!
Вот и хотелось проверить, Может это мы безнадежно отстали...


Цитата:
Сообщение от fua Посмотреть сообщение

По поводу камина (только с закрытой топкой) - Технология, материалы и реализация системы отопления ментально другие...
- тепло нигде не накапливается - оно быстро производится и должно сразу-же распределяться по дому - в этом вся фишка...
Технологии поменялись, суть тепловоздушного отопления не изменилась.
Камины тоже остались по сути прежними.

Цитата:
Сообщение от fua Посмотреть сообщение

Спорить что лучше можно долго -
Вот спорить совсем не хотелось. Хочется просто живьем это увидеть и прочуствовать.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2010, 10:50   #18
fua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для fua с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Вот и хотелось проверить, Может это мы безнадежно отстали...




Технологии поменялись, суть тепловоздушного отопления не изменилась.
Камины тоже остались по сути прежними.



Вот спорить совсем не хотелось. Хочется просто живьем это увидеть и прочуствовать.
Да не проблема - визит на объект организовать можно. Пишите в личку я передам Ваш контакт ведущему инженеру, как будет подходящий случай договоритесь о поездке. Но чтобы прочувствовать - это сложно - не могу я вас к клиентам поселить... Подождите пару лет - я достроюсь и приглашу так уж и быть...
А пока почитайте форум - тут куча отзывов (согласен разноплановых - я так понимаю довольны те кому повезло с исполнителем или сами разобрались и сделали нормально)

По поводу технологий Вы ошибаетесь - они на месте не стоят. Если Вы в основном сталкиваетесь с классикой чугунной типа инвикты то ничего нового однозначно не заметите. ОДНАКО ДАЖЕ НА ОСНОВЕ ПРОСТЕЙШЕЙ ТОПКИ - читай инвикта разработки 1924 года (если не раньше) - можно сделать эффективный отопительный воздушный камин и он будет служить очень долго и не приносить никаких проблем.
Дальше спорить не вижу смысла, я уже говорил про то, что сравнивать лошадь с коровой (камины с печами) и утверждать что первое(второе) лучше абсурдно.
fua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2010, 11:52   #19
fua
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для fua с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
И как только в камине с закрытой топкой перестали гореть дрова, так сразу же по всему дому вдруг становится зябко, а затем и холодно. Тепло же ведь нигде не накапливается...

К таким чугунным каминам с закрытыми топками в качестве бонуса нужно прилагать ещё и круглосуточного истопника, чтобы он регулярно в течение суток подбрасывал в топку нормированное количество дров, чтобы не перегреть чугунную топку, и чтобы жильцы дома не замёрзли, учитывая низкий КПД такого камина.
Вы уважаемый еще про размягчение чугуна расскажите как в параллельном посте - не хотел вас трогать, но вы сами нарываетесь...

Судя по тому, что Вы упорно талдычите всем про чугунные топки - развитие вашего сознания на них и остановилось примерно в середине прошлого века. Я вас в этом не виню, на полках эпицентров полно этих "продуктов" которые в Европе уже никто не покупает... Потому что нормы выбросов в атмосферу приняли новые... А нам можно сливать...

Придется организовать небольшую лекцию.

Современные каминные топки изготавливаются по принципу дублированного корпуса - наружный корпус стальной цельносварной пластичный (нет швов которые разрушаются из-за температурных расширений) - этот корпус для герметичности. Внутри топки навешивается футеровка - шамотная (тут различают прессованный и литой рефрактор - второе лучше) керамическая, чугунная или комбинированная - это корпус для контакта с температурой и пламенем. Так как внутренний корпус жестко не закреплен, в нем не возникает температурных напряжений, соответственно срок службы топки увеличивается, кроме того эти детали легко заменяются изнутри. Кроме того, большая масса футеровки, которая изготовлена из специально для этого разработанного материала ПОЗВОЛЯЕТ НАКАПЛИВАТЬ ТЕПЛО когда камин работает и потом еще долго (1-2 ч отдает его в дом).
Далее, между первым и вторым корпусом оставляется зазор через который поступает воздух на горение. При этом воздух нагревается в этих полостях перед подачей на горение (+50-100 градусов) и выбрасывается через форсунки в нижнюю часть пламени улучшая показатели горения - догорает все до мельчайшей пыли. Также, этот же воздух подается в верхнюю часть пламени (в некоторых топках по всему периметру), где происходит процесс дожигания остатков продуктов сгорания - от этого получаем дополнительный прирост эффективности 5-15%. Кроме того, существует еще несколько методов реализации системы двойного сгорания - система полуобратной тяги с теплообменником (когда дым проходит через систему раскаленных изогнутых каналов догорая там), системы с катализаторами - дым проходит через сотовую конструкцию металлическую с нанесенным каталитическим слоем (ЕСТЬ УЖЕ МОДЕЛИ С ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПРЕДНАГРЕВОМ КАТАЛИЗАТОРА) - тут выброс дыма в атмосферу после него практически нулевой - только пар идет СГОРАЕТ ВСЕ.
Короче можно долго дискутировать на эту тему, скажу так - уже давно нормальные топки делают таким образом чтобы большая часть вырабатываемого тепла оставалось в доме а не вылетало в трубу. Средний КПД классических топок 50-60%, современных 70-80%. Также, то тепло что все-таки улетело в трубу все стараются дополнительно снимать конвекторами вокруг дымохода по всей высоте и это действительно эффективно.

Думаю пока достаточно... Спасибо за внимание, работать надо...
fua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо fua за это полезное сообщение:
Старый 27.01.2010, 13:35   #20
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

fua
Размягчение чугуна при перегреве чугунной топки камина, из-за которого происходит деформация корпуса, привело к тому, что стали делать более дуракоустойчивые конструкции, однако как их не футеруй небольшими шамотными вставками, эти чугунные топки так и останутся устройствами для конвективного (воздушного) обогрева, что не есть хорошо. Они выдают мёртвый перекаленный и пересушенный воздух, прогретый до температуры сильно больше 200°С, и этим вредным воздухом дышат люди.

Сварить корпус из листовой стали проще, чем сделать его из тяжёлого, дорогого и хрупкого чугуна. Все потуги инженеров направлены на то, чтобы удешевить производство топок, поэтому сейчас делают относительно лёгкий стальной корпус, который от перегрева изнутри пытаются защитить тонкой футеровкой из шамотных деталей. А покупателю всё это преподносится, как забота о нём любимом.

Давно покупали чугунную сковородку? Цены на чугун растут с каждым годом. И морально устаревших чугунных топок на всех желающих уже не хватает, поэтому им подсовывают по более высокой цене "продвинутые" современные стальные футерованные топки, которые в производстве и по материалоёмкости дешевле и проще, чем чугунные топки середины прошлого века.

Как бы инженеры не ухищрялись с усовершенствованием чугунных или стальных топок, но эти топки так и останутся буржуйками по своей сути, хотя внешне они выглядят очень даже привлекательно, современно, и у людей создаётся ложное впечатление, что они купили уникальное изделие — гений инженерной мысли и вершину научно-технического прогресса, которое жрёт дрова кубометрами, нагревая атмосферу.

Особенно радует преднагрев электричеством металлического катализатора, когда зимой от обледенения рвутся высоковольтные провода и сёла сотнями по Украине на недели остаются без электричества. Очень полезная в наших реалиях функция современных металлических топок...

Последний раз редактировалось IgorUA; 27.01.2010 в 14:00.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании