Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Мансардні вікна. Які бувають? Які вибрати?

Результаты опроса: при рівній ціні надам перевагу
виробнику "факро" 14 25.93%
виробнику "рото" 21 38.89%
виробнику "велюкс" 17 31.48%
іншому виробнику 1 1.85%
деревяним 5 9.26%
металопластиковим 8 14.81%
деревяним-покритим пластиком 0 0%
іншому матеріалу 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 54. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2010, 20:49   #1
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию Мансардні вікна. Які бувають? Які вибрати?

створюю нову тему,знаючи що на форумі вже чимало написано.
але переважно вітки на цю тему сворюються на підставі конкретного запитання людини,яка створює вітку.
моя мета- створити вітку про мансардні вікна,яка збере максимум інформаціі,як загльного так і кокретного змісту,що дозволить полегшити вибір.
загальним,наприклад, буде інформація що мансардні вікна бувають деревяними,пластиковими(пвх),деревяними з пластиковим покриттям.....;
способи відкривання бувають....
під конкретним змістом розумію-детальний опис видів,механізмів,матеріалів
викладення інформаціі отриманоі внаслідок досвіду,порівняльні характеристики....
думаю у підтриманні даноі вітки повинні допомогти ,перш за все ,продавці,викладаючи максимум інформації.
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 21:12   #2
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию матеріал який використовують для виробництва мв

знаю,що роблять з дерева і пластику(пвх)
з чого роблять ще?
яка різниця між деревом і пластиком?
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 21:24   #3
вОВА
Форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 83 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Выбрал себе окна ROTO 7 серии. Окнами доволен. Очень легко устанавливать. Фирма Евроизол (официальный импортер) При покупке от 3-х окон предоставляет установщика. Установщик проводит мастер клас по установке окна. Показует только на одном окне. Парень попался адекватный, все четко обьяснил. А вообще понравилось в этих окнах что ставлятся очень просто.
вОВА вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 21:57   #4
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию спосіб відкриття

за способом відкритя знайшов такі:

(сайт "факро")

1.обертальні
(ссылка на изображение устарела)

ось що про них пише факро:"Обертальні вікна - це найпопулярніший вид дахових вікон. Вони забезпечують освітлення і провітрювання приміщення. Відчиняються тільки способом обертання, обертаються на 180° для зручного миття вікна, а також для обслуговування зовнішньої маркізи. Обертальні вікна можуть бути обладнані внутрішніми і зовнішніми аксесуарами."

2.Відхильно-обертальні вікна
(ссылка на изображение устарела)

цитую:"Відхильно-обертальні вікна, крім освітлення і провітрювання приміщення, забезпечують вільний доступ до вікна і широкий вид з вікна через відхилену раму. Відчиняються двома способами: - відхиляння до 35°, який дає можливість вільно підійти до вікна, - обертання, який використовується для миття вікна і обслуговування маркізи. "

3.панорамні вікна
(ссылка на изображение устарела)

цитую:" Відчиняються двома способами: - відхиляння на 40°, що забезпечує вільний доступ до вікна, а такожь необмежений вид з вікна, - відхиляння на 68°, великі розміри вікон і великий кут відхилення рами дає можливість вийти на дах, завдяки цьому вікно може виконувати роль евакуаційного виходу, - обертання, використовується для миття вікна і обслуговування маркізи. "

тут не дуже все розумію,продавців факро просив би розяснити

4.вікна з відхильною рамою
(ссылка на изображение устарела)

цитую:"вікно з відхильною рамою, яке відкривається набік. Після розблокування ручки, рама відкривається на 90º. Вікно має дві версії відкривання:
FWP-R - направо
FWP-L – наліво"


на сайті виробника "Рото"
знайшов ще таку різновидність фотки не стягуються,тому даю зсилку www.roto.pl/index.php?lang=_ru&m=page&pg_id=257)

5."C поднятой
осью поворота"

6."C двумя осями
поворота створки"

які ще існують способи відкриття?
який спосіб відкриття найдосконаліший?
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 22:03   #5
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от вОВА Посмотреть сообщение
Выбрал себе окна ROTO 7 серии. Окнами доволен. Очень легко устанавливать. Фирма Евроизол (официальный импортер) При покупке от 3-х окон предоставляет установщика. Установщик проводит мастер клас по установке окна. Показует только на одном окне. Парень попался адекватный, все четко обьяснил. А вообще понравилось в этих окнах что ставлятся очень просто.
а конкретніше можете?
що означае 7-ма серія(я майже знаю,але щоб інші не шукали)?
з якого матеріалу зроблені?
чому вибрали цей матеріал?
який відкривальний механізм стоіть?
чому його вибрали?
скільки часу вже експлуатуете встановлені вікна?
гарантію вам дали?
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 22:08   #6
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию матеріал який використовують для виробництва мв

на велюксі знайшов ще такий вид матеріалу:
3."Поліуретанові мансардні вікна"

кажуть про них таке:"Таке вікно поєднує у собі усі характеристики нашого класичного вікна з білим поліуретановим преміум-покриттям для захисту дерев'яної рами від вологості. "
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2010, 22:13   #7
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию виробники мансардних вікон

факро
рото
велюкс

які є ще?
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 08:43   #8
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 8,013
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 4,035 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burguy30 Посмотреть сообщение
створюю нову тему,знаючи що на форумі вже чимало написано.
але переважно вітки на цю тему сворюються на підставі конкретного запитання людини,яка створює вітку.
моя мета- створити вітку про мансардні вікна,яка збере максимум інформаціі,як загльного так і кокретного змісту,що дозволить полегшити вибір.
загальним,наприклад, буде інформація що мансардні вікна бувають деревяними,пластиковими(пвх),деревяними з пластиковим покриттям.....;
способи відкривання бувають....
під конкретним змістом розумію-детальний опис видів,механізмів,матеріалів
викладення інформаціі отриманоі внаслідок досвіду,порівняльні характеристики....
думаю у підтриманні даноі вітки повинні допомогти ,перш за все ,продавці,викладаючи максимум інформації.
Почитайте мой пост №7 и/или задайте поиск "мансардные окна" за последний год,уже много писалось на форуме,думаю найдёте ответы на все вопросы.Любую консультацию,а также сами окна и установку можете получить у меня.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...5+%EE%EA%ED%E0
ещё:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...5+%EE%EA%ED%E0
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2010, 11:04   #9
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Почитайте мой пост №7 и/или задайте поиск "мансардные окна" за последний год,уже много писалось на форуме,думаю найдёте ответы на все вопросы.Любую консультацию,а также сами окна и установку можете получить у меня.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...5+%EE%EA%ED%E0
ещё:
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...5+%EE%EA%ED%E0

цією віткою хочу узагальнити усю інформацію
на форумі достатньо інформаціі не знайшов
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 07:57   #10
kuka
Форумчанин
Аватар для kuka
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

А у меня такой вопрос , что лучше металлопластик или дерево? С производителем определился, ROTO.
kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 09:43   #11
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,925
Вы сказали Спасибо: 8,013
Поблагодарили 12,693 раз(а) в 4,035 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuka Посмотреть сообщение
А у меня такой вопрос , что лучше металлопластик или дерево? С производителем определился, ROTO.
Ответил Вам по телефону,повторю для всех...сами производители рекомендуют деревянные окна покрывать в процессе эксплуатации лаком на водной основе,РОТО через пять лет,Велюкс,по моему,раз в один-два года.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 10:05   #12
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Оповторю для всех...сами производители рекомендуют деревянные окна покрывать в процессе эксплуатации лаком на водной основе,РОТО через пять лет,Велюкс,по моему,раз в один-два года.
це додаткові зусилля
а можете з досвіду навести аргументи за деревяне вікно?
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 17:08   #13
kuka
Форумчанин
Аватар для kuka
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burguy30 Посмотреть сообщение
це додаткові зусилля
а можете з досвіду навести аргументи за деревяне вікно?
Т.к. Брус клееный, во время отделки у одного товарища, окно начало слоиться. Заменили безе проблем
kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 17:24   #14
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuka Посмотреть сообщение
Т.к. Брус клееный, во время отделки у одного товарища, окно начало слоиться. Заменили безе проблем
через те що замінили без проблем -вибирати деревяне вікно?
мені здаеться ,шо металопластикове також замінять,якщо там буде щось не так
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2010, 20:52   #15
kuka
Форумчанин
Аватар для kuka
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

я думаю недостаток в деревянных из-за свойств клееного бруса - рассыхание, т.е. следует покрывать лаком и т.п., а м/п не требует практически ухода. вот и все. каждому свое.
kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 19:50   #16
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию дерево чи пластик

наводжу один з аргументів який мені підсказали

інформація розміщена на цьому сайті www.dvery.eu/st996.html

цитую

Принято считать, что на сегодняшний день пластик является лучшим материалом для изготовления окон, однако на деле он имеет ряд минусов. К примеру, пластиковые окна создают парниковый эффект, из-за чего на стенах и потолке появляется конденсат. Да и эстетические качества пластика не на высоте – «бездушный» материал, конечно же, не делает помещение уютным. В то же время деревянные окна, изготовленные по современной технологии, лишены этих недостатков.


Дело не только в том, что деревянные окна красивы и прекрасно сочетаются с пиломатериалами, использованными в декоре - они замечательно смотрятся вместе с полом из половой доски и деревянной мебелью. Конечно, если еще и стены отделать вагонкой – это будет явный перебор, но грамотно комбинируя материалы можно добиться замечательного эффекта. К тому же древесина «дышит», что создает в помещении уникальный микроклимат. При этом деревянные окна не менее долговечны, чем пластиковые, поскольку обработаны пропитками и красителями, защищающими древесину от внешних воздействий.


При изготовлении деревянных окон используется трехслойный клееный брус, который обеспечивает прочность всей конструкции – он на 50-70% прочнее цельного бруса. В процессе изготовления бруса заготовки проходят несколько этапов сушки, после чего производится выбраковка древесины. На этом этапе удаляются участи с сучками, смоляными карманами и трещинами. Затем идет сращивание доски в брус по длине и по толщине. Для этого используется водоотталкивающий клей, благодаря которому клееный брус не боится влаги. Различное направление волокон, которое получается при изготовлении бруса, позволяет повысить прочность и препятствовать деформации оконного блока при перепадах температуры.


Благодаря столь изощренной технологии современные деревянные окна отличаются рядом технологических качеств. В первую очередь, для них характерна низкая теплопроводность, чего нельзя сказать о пластике. Пластиковые окна, обладающие сходными характеристиками, получаются более громоздкими, поскольку приходится делать в них многочисленные камеры. Соответственно, и стоимость таких «теплых» пластиковых окон неизбежно повышается. Деревянные окна являются и прекрасным звукоизолятором, что оценят жители крупных городов.


Еще один плюс деревянных окон – ремонтопригодность. Избавиться от дефектов пластикового окна практически невозможно, в то время как появившиеся на деревянном окне царапины можно без труда устранить. Стоит также отметить, что пластиковые окна притягивают пыль за счет электростатики, что негативно влияет на внешний вид окон. Особенно это заметно на белых рамах, особенно популярных в России.


В пользу дерева говорит и тот факт, что во многих странах, в том числе со схожим с российским климатом, уже отказались от пластиковых окон. В Норвегии, Финляндии и Швеции лишь треть окон изготовлена из пластика – остальные окна деревянные. Собственно, именно поэтому пластиковые окна хлынули в Россию – зомбированные рекламой обыватели, не подозревая о истинных свойствах пластиковых окон и наличии более качественных аналогов, с радостью покупают окна из ПВХ. Однако, в последнее время и у нас предпочтение отдается натуральным материалам – все чаще россияне предпочитают купить вагонку, брус, обрезную доску и другие пиломатериалы. Так что в скором времени расстановка сил на рынке окон наверняка изменится.



і така стаття(там же)

Сейчас на оконном рынке сложилась, умело подогреваемая производителями ПВХ конструкций, ситуация, когда потребитель полностью отказывается от деревянных окон в пользу пластиковых. Причин называется много, и давайте попробуем в них разобраться и разложить по полочкам доводы.


Во-первых, стоит понять, что кроме различий в профиле, современные окна содержат абсолютно идентичные детали. Если, конечно, вы покупаете у добросовестных производителей. Стеклопакеты сейчас более распространены однокамерные газонаполненные, которые, хотя и обладают теми же характеристиками, как и простые двухкамерные, возможно, в будущем ухудшат свои эксплуатационные качества. Уплотнение в обеих системах также лучше выбирать наиболее качественное, силиконовыми герметиками. А фурнитура сравнима по стоимости, хоть механизм исполнения может немного отличаться.

Профиль пластиковых окон изготавливается из поливинилхлорида, вещества, принадлежащего группе термопластов, для которых характерно быстрое снижение механических свойств при повышении температуры, а при понижении температуры значительно увеличивается хрупкость материала. Поэтому в помещениях с повышенными тепловыделениями их использование невозможно, а при попадании прямого солнечного света (например, на стороне здания, ориентированного на южную сторону) пластик попросту понемногу разрушается. Про экологичность ПВХ-профилей было сказано достаточно. Несмотря на использование свинца в качестве стабилизатов, особой опасности это не несет, тем более, что сейчас производятся более дорогие, но зато с применением кальция и цинка, пластиковые окна.

Сам профиль представляет собой тонкостенную "коробку". Небольшая толщина компенсируется наличием камер внутри, которые увеличивают теплопроводность. Однако, использование армирующих вкладышей в центральной камере вполняются, как правило, из оцинкованной стали, являющейся мостиком холода. С другой стороны, отказ от их использования производителем, может привести к перекашиванию и механическим деформациям окна и створок, что еще хуже, чем теплопотери.

Еще одна деталь, связанная с применением пластиковых окон в России - это образование наледи и конденсата на дренажных отверстиях. Накопление влаги внутри профиля и, как следствие, существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла. Это приводит к невысокой долговечности уплотнителей и возможности попадания воздуха и атмосферной влаги, а также растрескиванию стеклопакета и профиля

В условиях российского климата есть вероятность образования наледи на дренажных отверстиях, что приведет к накоплению влаги внутри профиля. Очевидно, что водоотвод из ПВХ – профиля жизненно необходим, поскольку в результате существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла, а также относительно невысокой долговечности уплотнителей(2-3 года), разуплотнение окон в той или иной степени в процессе эксплуатации неизбежно. В результате этого, атмосферная влага (дождь или в результате оттаивания снега) неизбежно попадет внутрь профиля. Аналогично, неизбежно и проникновение внутрь профиля теплого воздуха со стороны помещения. При отсутствии водоотвода под стеклопакетом будет накапливаться лед, что в конце концов приведет к растрескиванию стеклопакета и профиля.

При производстве деревянных окон обычно используют трехслойный клееный брус - склееных водостойкими клеями трех реек-ламелей. Он не имеет сплошных протяженных волокон, а поэтому менее подвержен механическим деформациям и короблению. Он профилируется и собирается в коробки и створки на шип, все это пропитывается антисептиком, грунтуюется, лакируется и окрашивается. При этом различных конструктивных решений по иготовлению деревянных окон существенно больше. На сегодняшний день усовершенствованные технологии позволили избавиться от многих других проблем, например, от недостаточной герметичности путем использовании лучших уплотнителей.

Если говорить о стоимости, она сравнима - если речь идет о качественных деревянных окнах и пластиковых изделиях, адаптированных под российские климатические условия. При этом у последних есть два главных преимущества - быстрое изготовление, а также отсутствие необходимости окраски и периодических работ обслуживания. У дерева же плюсов, по крайней мере, не меньше - отличный внешний вид, более высокие эксплуатационные характеристики в условиях России, а также натуральность материала. При этом следует отметить еще одну вещь - произодители деревянных окон, ныне не столь модных, более профессионально относятся к изготовлению. Такая сложилась ситуация. Но выбирать все равно вам.
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо burguy30 за это полезное сообщение:
kuka (05.02.2010)
Старый 05.02.2010, 19:55   #17
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию дерево чи пластик 2

а ось такий аргумент

знаходиться тут (ссылка устарела)

цитую


Преимущества мансардных окон из пластика

Наша компания предлагает отечественному потребителю окна мансардные, изготовленные европейскими производителями с применением новейших технологий. ROTO и FAKRO предлагают металлопластиковые окна, VELUX же разработал собственную уникальную технологию, сочетающую достоинства дерева и пластика. Каркас окна изготавливается из клееной древесины и покрывается монолитным полиуретаном толщиной до 5 мм. Все эти окна рекомендуется устанавливать в помещения с повышенной влажностью - кухни, ванные комнаты, бассейны.

Основное преимущество окон мансардных данного типа — чрезвычайная надежность. Срок службы металлопластиковых конструкций составляет не менее 30 лет, а в некоторых случаях значительно превышает данные временные рамки.

Во-вторых, за пластиковыми мансардными окнами не нужно периодически ухаживать. Несомненным достоинством мансардных окон из пластика является их прекрасные теплоизоляционные качества. Выбирая одно из наших мансардных окон, вы можете не беспокоиться о решении проблемы сквозняков посредством дополнительной изоляции.

К плюсам пластиковых окон мансардных традиционно относят прекрасный шумопоглощающий эффект. Устанавливая такие конструкции на кровлю, можно комфортно чувствовать себя даже, живя на улице с оживленным движением. Кроме того, для мансардных окон из пластика характерна полная герметичность, поэтому проникновение пыли в дом извне полностью исключено.

Пятое, но далеко не последнее, преимущество окон мансардных VELUX, FAKRO и ROTO — это современный дизайн, придающий вашему помещению особый колорит.

Выбирая наши окна, вы отдаете предпочтение качественной, надежной и функциональной продукции, которая будет служить долгие годы. Мансардные окна от нашей компании — это комфорт без компромиссов!
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 20:05   #18
burguy30
Опытный форумчанин
Аватар для burguy30
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 737
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 68 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию дерево чи пластик 3

ще один варянт

www.wh.ru/doc/info/article2



Споры между производителями различных оконных систем не утихают ни на день: производители ПВХ конструкций говорят, что лучше пластика ничего нет и приводят доводы против дерева, производители деревянных окон наоборот. Попробуем разобраться в причине споров и подробно рассмотреть доводы различных производителей...
Производители ПВХ окон утверждают, что окна из дерева гораздо дороже, чем пластиковые, правда это или нет можно сказать только рассмотрев саму конструкцию окна поэлементно:

Окно состоит из трех основных систем - стеклопакет, фурнитура и профиль. Рассмотрим более подробно каждый элемент:


Стеклопакеты.

Некоторые производители устанавливают однокамерные газонаполненные стеклопакеты, аргоном, что по характеристикам приравнивается к двухкамерным, а иногда и превышают показатели. Покупателю приходится верить на слово продавцу, так как он не обладает оборудованием для проверки этого утверждения. К тому же, как потребитель, я не верю в герметичность таких стеклопакетов, инертный газ не будет вечно находится в стеклопакете и со временем выветрится, что естественно снизит характеристики. Оптимальный выбор это двухкамерный стеклопакет, желательно с разным соотношением размеров камер, с расстоянием между стеклами 10 и 16 мм. Однокамерные стеклопакеты не подходят под наши климатические условия


Уплотнение и герметизация

Установка стеклопакетов в профиль бывает двух видов с использованием герметика и уплотнительных резиновых профилей. Более надежная герметизация производится силиконовыми герметиками, чем более дешевое и ненадежное уплотнение ЭПТК (этилен – пропилен – термополимер - каучук).

Фурнитура.

Фурнитура идет практически одинаковая. Есть небольшие отличия, но они несущественны.

В итоге остался последний, самый спорный элемент, - это профиль, именно он составляет разницу в цене.

Для начала разберемся, что из себя представляет профиль ПВХ?

Споры о вредности для здоровья пластика мы рассматривать не будем и приведем просто сухие факты, как производится ПВХ:
по своему химическому составу поливинилхлорид относится к группе термопластов, для которых характерно быстрое снижение механических свойств при повышении температуры, а при понижении температуры значительно увеличивается хрупкость материала (при понижении температуры ПВХ с 23 до 0°С хрупкость материала увеличивается в 2 раза).
Именно поэтому оконные фирмы, имеющие достаточный опыт работы, приостанавливают монтажи окон из ПВХ в зимнее время при температуре наружного воздуха ниже -10-15°С. С другой стороны резкое падение прочностных свойств начинается выше температуры +40°С, а вблизи t=+80°С находится его точка размягчения. Таким образом, можно сделать вывод о том, что применение ПВХ - окон недопустимо в помещениях с повышенными тепловыделениями, а при проектировании окон, ориентированных на южную сторону, следует предусматривать защиту оконного профиля от солнца (чего я ни разу не видел!!!).

Во время процесса образования ПВХ выделяется тепло, поэтому чтобы избежать опасность терморазложения ПВХ добавляется специальный стабилизатор, который покрывает образовавшийся ПВХ защитной оболочкой. В подавляющем большинстве ПВХ – профилей, производимых в настоящее время, в качестве стабилизатора используется соединения свинца. В настоящее время в Европе наблюдается тенденция перехода к использованию более чистых и безопасных для человека стабилизаторов на основе кальция и цинка.Такая технология более дорогая, что непременно приводит к удорожанию ПВХ – профиля, но зато более экологически чистая.

Кроме стабилизаторов в состав ПВХ входят различные добавки позволяющие регулировать технологические и эксплуатационные свойства, за счет экономии которых также снижается себестоимость профиля.

Независимо от производителя, все ПВХ–системы образованны тонкостенными полыми профилями (как основными так и дополнительными), имеющими несколько камер. Толщина стенок профиля составляет 1,5-3 мм. Основная камера, как правило центральная, служит для установки вкладыша (армирующего профиля). Армирующие вкладыши, в большинстве случаев, выполняются из оцинкованной стали (который является мостиком холода с уличной камеры на внутреннею) и предохраняют профили от избыточных прогибов, вследствие низкого значения модуля упругости ПВХ. Некоторые недобросовестные производители, для удешевления стоимости окна, не ставят армирующий вкладыш, что приводит через небольшой промежуток времени к перекашиванию створок и порче изделия.


Следует особо отметить, что технологическая необходимость в дренажных отверстиях является одним из наиболее уязвимых мест всех без исключения профильных систем ПВХ, что приводит к многочисленным рекламациям связанных с выпадением конденсата и образования наледи в нижней части окна, говорят о том, что эта проблема является одной из наиболее актуальных для пластиковых окон в России.


Согласно ГОСТу на пластиковые окна отверстия должны быть 5х20 мм для рам и 5х10 мм для створок (альтернатива отверстие диаметром 8 мм), максимальное расстояние между отверстиями 600 мм, при этом в стенках профиля отверстия должны быть смещены относительно друг друга не менее чем на 50 мм, при сквозных отверстиях эффект образования наледи увеличивается…

В условиях российского климата есть вероятность образования наледи на дренажных отверстиях, что приведет к накоплению влаги внутри профиля. Очевидно, что водоотвод из ПВХ – профиля жизненно необходим, поскольку в результате существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла, а также относительно невысокой долговечности уплотнителей(2-3 года), разуплотнение окон в той или иной степени в процессе эксплуатации неизбежно. В результате этого, атмосферная влага (дождь или в результате оттаивания снега) неизбежно попадет внутрь профиля. Аналогично, неизбежно и проникновение внутрь профиля теплого воздуха со стороны помещения. При отсутствии водоотвода под стеклопакетом будет накапливаться лед, что в конце концов приведет к растрескиванию стеклопакета и профиля.

При производстве деревянных окон используется клееный брус. Как правило это трехслойный, т.е. состоящий из трех реек(ламелей) склеенных водостойкими клеями на основе ПВА. Ламели перед склейкой тщательно сортируют, вырезают пороки древесины, после чего склеивают по длине на минишипы. Брус, склеенный из отдельных участков, не имеет сплошных протяженных волокон, а потому наименее подвержен короблению и изгибающим деформациям.

Оконный брус профилируется на станках, как правило импортного производства. Полученные деревянные профили собираются в коробку или створку на шип-проушину, некоторые фирмы используют соединение ласточкин хвост - мебельное соединение (которое не вызывает у меня доверие), и проходят этап склейки. Дальше происходит пропитка деревянных заготовок конструкции антисептиком для защиты древесины от грибка, грунтование и окраска лаком для получения оконного профиля с естественной структурой дерева. Все материалы используемые для обработки древесины являются водорастворимыми.По отношению к окнам ПВХ - деревянные окна обладают большим разнообразием конструктивных решений.

К счастью, прошли те времена, когда деревянные евроокна были доступны по цене только избранным.
Усовершенствование технологий, а также за счет богатых лесных ресурсов России по отношению к Европе, сделало доступными деревянные евроокна для большого круга покупателей. На сегодняшний момент деревянные евроокна стоят не намного дороже качественных, созданных под российский климат, ПВХ окон.


Какие доводы можно привести в пользу ПВХ окон?
Быстрое изготовление.
Не требует окраски.

Для дерева плюсов больше:
во первых традиционность,
дерево гораздо теплее пластика,
эстетичность и элегантность.Подделка пластика под дерево она и есть подделка,
деревянные окна больше подходят под климат России и т.д.

Покупая одежду все стараются выбрать хлопок, шерсть шелк , - т.е. природный материал, а не химический, люди предпочитают есть с фарфора, а не из пластиковой посуды, хотя она и дешевле. Так почему же ПВХ а не дерево? Я считаю, что в свое время, когда не было альтернативы ПВХ - окнам, а деревянные евроокна были очень дорогими, окна ПВХ заняли почти весь сегмент оконного рынка. Но сегодня дерево отвоевывает свою заслуженную позицию, и совсем не далеко то время, когда окна ПВХ займут, как и в Европе нишу офисных решений.
Некоторые могут сказать: « … ваша фирма занимается деревом, вот вы и восхваляете деревянные окна ». Но это не так: посмотрите отзывы покупателей окон на сайтах badfirm-okna.narod.ru или ostorozhno.ru . И делайте выводы: сколько претензий и нареканий к качеству ПВХ окон и сколько - к деревянным евроокнам...
burguy30 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 20:24   #19
kuka
Форумчанин
Аватар для kuka
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 201
Вы сказали Спасибо: 183
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

интересная статья. Встречный вопрос, из какого материала вы будете ставить/поставили фасадные окна?
kuka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 08:32   #20
Taraskin
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для Taraskin с помощью ICQ
По умолчанию

Я думаю что уплотнители в обоих случаях имеются и делаются из одного и тогоже материала.

Потеют окна как по мне одинаково, 90% площади окна ето стекло
Потеют как правило однокамерные пакеты, когда большая разница температур вызывает еффект конденсации. Двухкамерный пакет может запотеть только при сильном морозе.

Шумоизоляция в первую очередь зависит от количества стёкол и расстояний между ними. Обычно используют разное расстояние в 2-х камерном пакете, чтобы была разная резонансная частота у каждой камеры!

Теплоизоляционные характеристики как правило забывают, а если и вспоминают, то говорят только про профили! Площадь профиля примерно 10% а всё остальное стекло!
Из найденных мной таблиц собрал вот такую таблицу теплопроводности, точнее изоляционных характеристик стеклопакетов. Первая цифра толщина наружного стекла (мм), вторая воздушная прослойка (мм), третья, толщина внутреннего стекла (мм) буква I (ай) означаети енергосберегающее стекло с мягким (ай) напылением, K (ка) стекло также енергосберегающее и имеет твёрдое напыление и меет чуть меньшие характеристики по теплоотражению. Эти напыляющие плёнки как зеркало, отражают тепловое излучение (инфракрасное). Тепловое и световое излучения находятся рядом и отражаются также как и свет.
Данные стёкла пропускают коротковолновое излучение солнца, но не выпускают преобразованное в тепло инфракрасное.
4-20-4 =0,332
4-16-4 =0,357
4-18-4 =0,360
4-20-4 =0,356
4-16-4К =0,529
4-20-4I =0,534
4-12-4-12 =0,556
4-12-4-12I=0.800
В практике оптимальным зазором считается 16 мм так как в больших пространствах наступает эффект конвекции, а в меньших большая теплопроводность.
Taraskin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Taraskin за это полезное сообщение:
Igor_M (20.02.2010), Pride (28.03.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании