Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Глобальное потепление ...

Старый 21.01.2010, 20:51   #1
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Глобальное потепление ...

Зима 2009/2010 многим, возможно, кому-то (мне, точно ) напоминает зимы 80-х... или более ранние...
Рановато, безусловно, говорить о том, что зима 10/11 и т.д. определенный период будет такой-же и/или более суровой ... Может, и нет...
Вопрос не в этом.

Итак:

Какой интервал времени (в т.ч. какие факторы) необходимо принимать (учитывать), при определении (принятии, как исходный параметр) расчетного значения глубины промерзания грунта?

Огромная просьба: факты, формулы, расечты, испытания и т.д. ...

Последний раз редактировалось Ofy; 21.01.2010 в 23:44.
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 20:59   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

есть карта зон промерзания с глубинами , если вы это имеете ввиду ? Фактическая прибл - в 2 раза меньше . Снегом засыпало - это утеплитель .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 21:09   #3
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
есть карта зон промерзания с глубинами ... Фактическая ...
Есть. Знаю. Обладаю ею... Вопрос не в этом.
Когда она составлена? В 80-х? Устарела/судя из "фактическая приблизительно..." ?
Если, скажем 15 лет подряд нет такой зимы как эта, а потом "здрасте НГ..."
Зависимость? Последствия? в цыфрах...

Последний раз редактировалось Ofy; 21.01.2010 в 21:35.
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 22:01   #4
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,359
Вы сказали Спасибо: 531
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 495 сообщениях
По умолчанию

да тут скорее всего статистика была, какие могут быть расчеты...
Dex-paketa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 22:02   #5
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dex-paketa Посмотреть сообщение
да тут скорее всего статистика была, какие могут быть расчеты...
Давайте статистику... тоже полезность
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 23:15   #6
Karter
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 120 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Karter с помощью AIM
По умолчанию

А вы не учитываете уровень подземных, грунтовых вод?А может к примеру ,как раз у вас на участке он поднялся в связи с потеплением.Ведь если уровень грунтовых вод высок и их захватывает глубина промерзания, то по мере усиления морозов будет увеличиваться и глубина промерзания грунта. Когда глубина промерзания достигнет уровня подземных грунтовых вод, начнется их превращение в лед, а вместе с этим и вспучивание, вздутие грунта.
Karter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2010, 23:41   #7
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karter Посмотреть сообщение
А вы не учитываете ...
Именно!
Только в цифрах плз. ... в статистике... в расчетах... в наблюдениях... в зависимостях! Т.е. наглядно

Эмиссия формальдегидов имеет свое документальное ( "цифровое" ) обоснование... Паропроницаемость... Сопротивление на ... и т.д.

По фундаменту:
Почему, при "табличном" 70, мне достаточно 40? так... с форума? ... к примеру? ... по опыту?

ЗЫ
Геологию сделать? А, зачем, тогда знания ?

ЗЫ1 (Karter, это не лично Вам)
Только "без пены..." про 70 на 40 ... про фундамент и Пизанскую бышню... Цыфры... Фахты... А, то хто-то, не в обиду Приморцам будет, действительно иметь ваше мнение ... Ничего личного.., но если вы еще не знаете, то они тоже с нами...

Последний раз редактировалось Ofy; 22.01.2010 в 00:21.
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 00:27   #8
Karter
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 229
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 120 раз(а) в 68 сообщениях
Отправить сообщение для Karter с помощью AIM
По умолчанию

Не знаю,я лично против каких-либо изменений,если расчитано к примеру для Киева глубина промерзания 1000см,значит 1000.Если вы имеете в виду глубину заложения фундамента,то также,как и глубина промерзания на сей фактор влияют и нагрузки ,которые будут действовать на этот фундамент.Сомневаюсь,что кто-то сможет дать вам вразумительный ответ по поводу изменения глубины промерзания в связи с потеплением,тем более в цифрах и расчётах,разве что из личных наблюдений.Кстати,а который уже год у нас это Глобальное потепление?
Karter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 00:35   #9
Ofy
Старожил форума
Аватар для Ofy
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,204
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 542 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karter Посмотреть сообщение
...Кстати,а который уже год у нас это Глобальное потепление?..
Не знаю... Мне, лично, холодно
НО, Вопрос не в том, что "холодно или жарко"... Вопрос в другом... "А, вдруг, вспучит?.."

ЗЫ
Если тема не найдет реального обсуждения, просьба к модеру - удалить...
Ofy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 11:12   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
ЗЫ
Если тема не найдет реального обсуждения, просьба к модеру - удалить...
А какое оно может реальное получить ? Для этого нужно провести научные исследования .

Для простоты вы можете выяснить среднюю температуру этой зимой допустим , и подобрать климатическую зону где она должна быть и взять глубину промерзания там . Итого я думаю бует разница = без изменений . А если делать нацчные расчеты то разница будет в пределах обычных колебаний - более холодный - более теплый год.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 11:18   #11
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

в мене фундамент на 2,8м....без розрахунків промерзання
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 11:53   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,306
Поблагодарили 10,935 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение
Не знаю... Мне, лично, холодно
НО, Вопрос не в том, что "холодно или жарко"... Вопрос в другом... "А, вдруг, вспучит?.."

ЗЫ
Если тема не найдет реального обсуждения, просьба к модеру - удалить...

Согласен относительно геологии. Влагонасыщенность грунтов очень важна.
Поэтому Вам нужна статистика еще и по определенным зонам.
Есть средняя для нашего пояса.
Есть такая штука при изготовлении механизмов и строений - это коэффициент надежности (запас прочности).
Поэтому прислушайтесь к Альяку и выберите, что то по-северней из этой таблички :

Глубина сезонного промерзания, см

Омск, Новосибирск 220
Тобольск, Петропавловск 210
Курган, Кустанай 200
Свердловск, Челябинск, Пермь 190
Сыктывкар, Уфа, Актюбинск, Оренбург 180
Киров, Ижевск, Казань, Ульяновск 170
Самара, Уральск 160
Вологда, Кострома, Пенза, Саратов 150
Тверь, Москва 140
Петербург, Воронеж, Волгоград, Гурьев 120
Псков, Смоленск, Курск 110
Таллин, Харьков, Астрахань 100
Рига, Минск, Киев, Днепропетровск, Ростов 90
Фрунзе, АлмаАта 80
Калининград, Львов, Николаев,
Кишинев, Одесса, Симферополь, Севастополь 70

Рассчитывайте на худшее.
В этом году мы неплохо заработали на гидроизоляции подвалов домов под Киевом, УГВ при строительстве которых 10-15 лет назад был на уровне 4-5 м. Народ настроил подвалы, обмазал снаружи битумом,сделал отмостки и жил так в сухости до прошлой весны...
По непонятным причинам УГВ поднялся.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 11:58   #13
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
в мене фундамент на 2,8м....без розрахунків промерзання
И зачем ? Непросадочные грунты глубоко ?

Реальное промерзание не бывает более 50 см ( вода у меня подведена на этой глубине ) . По нормам 80-90 см .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 12:01   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
В этом году мы неплохо заработали на гидроизоляции подвалов домов под Киевом, УГВ при строительстве которых 10-15 лет назад был на уровне 4-5 м. Народ настроил подвалы, обмазал снаружи битумом,сделал отмостки и жил так в сухости до прошлой весны...
По непонятным причинам УГВ поднялся.
Причины будут скорее всего банальными - до затройки вода уходила по определенным маршрутам , а после застроки каждый забор настроил . Яркий пример подъема вод - ж/м тополь в днепре , где начиналось все с 27 м , и в плане района должна была быть ливневка , дома построили а ливневки по проекту - нет , а потом и союз распался .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 12:05   #15
Alf_енок
Форумчанин
Аватар для Alf_енок
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 1,972
Поблагодарили 203 раз(а) в 93 сообщениях
Отправить сообщение для Alf_енок с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Реальное промерзание не бывает более 50 см ( вода у меня подведена на этой глубине ) . По нормам 80-90 см .
по данным отдела агрометеорологии нашего гидрометцентра, при минимальной температуре в декабре в Киевской области -19 и снеговом покрове 15-25см, глубина промерзания грунта составила - 51 см.
но это меряется на полях, наверное на сбитом грунте, имею ввиду возле фундамента, промерзание будет меньше, из-за плотности грунта...
Alf_енок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 12:17   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alf_енок Посмотреть сообщение
по данным отдела агрометеорологии нашего гидрометцентра, при минимальной температуре в декабре в Киевской области -19 и снеговом покрове 15-25см, глубина промерзания грунта составила - 51 см.
но это меряется на полях, наверное на сбитом грунте, имею ввиду возле фундамента, промерзание будет меньше, из-за плотности грунта...
Тут еще важно сколь длительны были морозы и минусовая температура . Ну и плюс - снег = утеплитель .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 14:07   #17
Alf_енок
Форумчанин
Аватар для Alf_енок
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 1,972
Поблагодарили 203 раз(а) в 93 сообщениях
Отправить сообщение для Alf_енок с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Тут еще важно сколь длительны были морозы и минусовая температура . Ну и плюс - снег = утеплитель .
на счет длительности - согласна, это было краткосрочно. а вот снег уже здесь учтен - 15-25 см - при таком снежном покрове при такой температуре земля промерзла на полметра...

хотя опять же возможно, что сначала был мороз, а снег нападал уже на замерзшую почву.
Alf_енок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 15:36   #18
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,324
Вы сказали Спасибо: 1,971
Поблагодарили 2,843 раз(а) в 1,149 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
И зачем ? Непросадочные грунты глубоко ?

Реальное промерзание не бывает более 50 см ( вода у меня подведена на этой глубине ) . По нормам 80-90 см .
просто в мене сутерини під будинком + нище рівня сутерин фундамент...
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2010, 16:39   #19
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,258
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ofy Посмотреть сообщение

Какой интервал времени (в т.ч. какие факторы) необходимо принимать (учитывать), при определении (принятии, как исходный параметр) расчетного значения глубины промерзания грунта?

Огромная просьба: факты, формулы, расечты, испытания и т.д. ...
А как Вы собираетесь рассчитывать глубину? Система уравнений с N-неизвестными? А фактор случайности?.. применяйте принцип "знал бы прикуп - жил бы в Сочи
Я думаю, что глубина промерзания более менее стабильная величина. Тем более на параметры промерзаемого грунта мы можем влиять (выемка просадочного и пучинистого с заменой на другой и его уплотнение, утепление). А вот грунтовые воды- это серьезней. У тестя дача в низине, так последние лет 15 как появилась вода в подвале, так и не уходит У соседа дача в том же районе, но на возвышенности, чуть позже, но тоже появилась вода. Для справки: в это время где-то в 10 км построен был Степногорский ГОК (шахты).
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2010, 22:51   #20
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,258
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию ... из жизни промерзающих

[QUOTE=Ofy;433007]без цитаты, просто из жизниQUOTE]

У меня стройка законсервирована, а сосед сейчас делает внутрянку. Вчера встретил его в с\маркете, говорит-"вода замерзла в водопроводе". Ситуация следующая: водопровод "водоканальский", я и сосед тупиковой веткой труба D50 запитаны от распредузла. Распредузел- такой себе крест из труб D200 на глубине ок. 2 м в бетонном колодце. Так вот в нем наш отвод и промерз, поскольку как обнаружилось колодец не был ничем укрыт! Ну а вторая причина- слабый водоразбор. Кстати на D200 стоят задвижки, а на нашей трубе- шаровый кран. Подсказали, что силуминовый корпус может накрыться
Замерзло в понедельник, было -8С, но сильный ветер.
Так шо други, делайте выводы и принимайте меры
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании