Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Пенопласт VS Камень (кирпич)

Старый 28.01.2010, 12:45   #1
stegno
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Пенопласт VS Камень (кирпич)

Уважаемые теплотехники!

У меня с моим строителем зародился спор! Что быстрее остынет, одинаковые по обьему кусок пенопласта или кирпич если их нагреть до одинаковой температуры?

Спор родился, т.к. строитель доказывает что дом построенный из пенопласта, обладает свойствами не хуже кирпичного по тепловой энерции!
stegno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 13:12   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

А как Вы будет проверять ваш спор? Вот один чел ответит что тонна бетона остынет быстрее, чем тонна пенопласта. А другой ответит, что килограм пенопласта остынет быстрее, чем килограмм бетона. И что?

Возмите со своим строителем школьный учебник физики и посчитайте, или поставьте эксперимент - постройте два одинаковых дома и сравните.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 13:32   #3
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

Да пенопласт просто врядли нагреется до такой же температуры как и кирпич.. не, не так.. думаю теплотехники меня поправят, но помоему теплоемкость кирпича несколько выше, нежели пенопласта.. ведь пенопласт - как бы утеплитель, его надо гораздо меньше нежели кирпича, чтобы достичь приемлемой (нормативной) теплоизоляции - разница кирпичного дома и термодома - в их теплоинерцеонности - внутренний пенопласт не дает бетону аккумулировать тепло, которое внутри дома.. и если открыть двери - на одинаковое время в таких домах - дом из кирпича быстрее станет комфортным для нахождения в нем, так как стены отдадут накопленное тепло в помещение, а термоблочные стены - не отдадут... нечему там накапливать тепло, ибо пенопласт препятсвует его накопления, а сам - ну ваще не теплоинерционен (как по мне - это мое ИМХО - вообще то надо послушать теплотехников...)
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 14:10   #4
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Удельная теплоемкость пенопласта, 1,65 кДж/(кг*°К)
Удельная теплоемкость кирпича, 0,84 кДж/(кг*°К)

Дом, построенный из такого же количества пенопласта (по массе) будет держать тепло в два раза (в среднем, зависит от плотности пенопласта) дольше.

Лучше пенопласта в этом смысле только дерево, и то не намного.

Чем создавать темы с такими вопросами, куда уж проще набить его в гугле.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...81%D1%82%D1%8C

P.S. Если Вы построите дом из пенопласта равный по массе кирпичному со стеной в 1.5 кирпича, то у Вас стены получатся толщиной метров 5 и топить его не нужно будет вообще никогда, только изредка пер...ть.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 14:19   #5
stegno
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Удельная теплоемкость пенопласта, 1,65 кДж/(кг*°К)
Удельная теплоемкость кирпича, 0,84 кДж/(кг*°К)

Дом, построенный из такого же количества пенопласта (по массе) будет держать тепло в два раза (в среднем, зависит от плотности пенопласта) дольше.

Лучше пенопласта в этом смысле только дерево, и то не намного.

Чем создавать темы с такими вопросами, куда уж проще набить его в гугле.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...81%D1%82%D1%8C
Уважаемый! Если бы вы внимательно читали гугл и мой вопрос, вы бы заметили, что равен у них не вес а обьем. И в одинаковом обьеме пенопласта весу в 40 меньше чем в камне!

Вот в чем загвоздка!
stegno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 14:28   #6
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Тогда извиняюсь.
Вопрос действительно сложный и серьезный.

(в соседней колонке указана удельная теплоемкость по объему)
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 15:04   #7
stegno
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
(в соседней колонке указана удельная теплоемкость по объему)
Где? Скажите цифры если вам не трудно..
stegno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 15:22   #8
Roman.J
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stegno Посмотреть сообщение
Уважаемые теплотехники!

У меня с моим строителем зародился спор! Что быстрее остынет, одинаковые по обьему кусок пенопласта или кирпич если их нагреть до одинаковой температуры?

Спор родился, т.к. строитель доказывает что дом построенный из пенопласта, обладает свойствами не хуже кирпичного по тепловой энерции!
Дааа......вот вы развели тут..у того материала у которого теплопроводность больше тот и остывать будет быстрее!!! и точка тут заканчиваются все законы тепломассобмена.
Roman.J вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 15:26   #9
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 15,768
Вы сказали Спасибо: 10,113
Поблагодарили 16,859 раз(а) в 5,661 сообщениях
По умолчанию

ИМХО, вы со своим строителем не о том спорите...

Цитата:
Сообщение от Roman.J Посмотреть сообщение
у того материала у которого теплопроводность больше тот и остывать будет быстрее!
Ошибочка. Не путайте теплопроводность с теплоемкостью.
а) Теплоемкость пенопласта меньше - значит остынет быстрее.
б) Теплопроводность пенопласта меньше - значит пропустит меньше тепла.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Ego (28.01.2010)
Старый 28.01.2010, 18:20   #10
Roman.J
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
ИМХО, вы со своим строителем не о том спорите...


Ошибочка. Не путайте теплопроводность с теплоемкостью.
а) Теплоемкость пенопласта меньше - значит остынет быстрее.
б) Теплопроводность пенопласта меньше - значит пропустит меньше тепла.
Если теплоемкость тела меньше в данном случае пенопласт, то не факт что оно остынет быстрее. Т.е нагрев тела до одинаковых температур они получат разное количество тепла так теплоемкость разная-я согласен. Но с какой интенсивностью они будут ее отдавать учитывая процесс теплопередачи, коэффициент теплоотдачи у пенопласта при одинаковых условиях будет совсем другой!!!
Roman.J вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 18:48   #11
Rambler1234
Старожил форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 1,241
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 237 раз(а) в 146 сообщениях
Отправить сообщение для Rambler1234 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman.J Посмотреть сообщение
..Но с какой интенсивностью они будут ее отдавать учитывая процесс теплопередачи, коэффициент теплоотдачи у пенопласта при одинаковых условиях будет совсем другой!!!
теплопередача ППС в 20 раз меньше чем у кирпича. Вес у кирпича в 100-50 раз больше. Удельная теплоемкость пенопласта в 2 раза больше. Т.е. кирпич на 50%-25% дольше будет отдавать тепло.
Rambler1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 19:11   #12
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stegno Посмотреть сообщение
Уважаемые теплотехники!

У меня с моим строителем зародился спор! Что быстрее остынет, одинаковые по обьему кусок пенопласта или кирпич если их нагреть до одинаковой температуры?
Кусок пенопласта остынет быстрее, чем одинаковый по объему кусок кирпича.
Цитата:
Сообщение от stegno Посмотреть сообщение
Спор родился, т.к. строитель доказывает что дом построенный из пенопласта, обладает свойствами не хуже кирпичного по тепловой энерции!
Воздух в доме со стенами из пенопласта такой же толщины (одинаковые по объему), как кирпичные, остынет медленнее.

Убедиться в этом Вы можете посмотрев, как устроена стенка МакДональдса.

Если Вы построите каркасник из пенопласта со толщиной стены 38мм (1.5 кирпича), то получится почти пассивный дом и топить его можно будет чуть ли не лампочками.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 21:05   #13
stegno
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Кусок пенопласта остынет быстрее, чем одинаковый по объему кусок кирпича.

Воздух в доме со стенами из пенопласта такой же толщины (одинаковые по объему), как кирпичные, остынет медленнее.

Убедиться в этом Вы можете посмотрев, как устроена стенка МакДональдса.

Если Вы построите каркасник из пенопласта со толщиной стены 38мм (1.5 кирпича), то получится почти пассивный дом и топить его можно будет чуть ли не лампочками.
До того момента пока не откроете форточку =)
stegno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 21:34   #14
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Вы потери тепла через ограждающие конструкции обсуждаете или затраты на вентиляцию???
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2010, 21:43   #15
stegno
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 119
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 17 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Вы потери тепла через ограждающие конструкции обсуждаете или затраты на вентиляцию???
Ха! Так в том то и дело, что при вентиляции дома из камня, вы не теряете микроклимат очень быстро за счет инерции стен!

А при вентиляции пенопластового дома, у вас перепад температур может быть за короткий промежуток времени очень сильный!
stegno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2010, 00:59   #16
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,974
Вы сказали Спасибо: 6,700
Поблагодарили 2,055 раз(а) в 1,015 сообщениях
По умолчанию

о написали... скажите в двух словах - описанное мое ИМХО - верно - или я таки стратил)))) хотя кажется что верно - тут вон про форточку пишут)))
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании