Строим Дом

Перезагрузить страницу

Течет Евробарьер!

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2010, 09:32   #1
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Течет Евробарьер!

Подскажите, это брак или мембрана дейсвительно должна пропускать некоторое количество влаги во внутрь? Фоток к сожалению нет, небыло фотоаппарата.
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:26   #2
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,652
Вы сказали Спасибо: 7,598
Поблагодарили 11,708 раз(а) в 3,793 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docent Посмотреть сообщение
Подскажите, это брак или мембрана дейсвительно должна пропускать некоторое количество влаги во внутрь? Фоток к сожалению нет, небыло фотоаппарата.
Если течёт крыша,а она у Вас скорее всего течёт(или залетает много снега в случае керамики/ППЧ/ЦПЧ),то мембрана может и скорее будет пропускать воду,ведь у неё функции дополнительной гидроизоляции,а не основной,как у кровельного покрытия.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 11:51   #3
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Покрытие - ППЧ, "налетело под нее снежку". А что можно теперь придумать с таким неожиданным поворотом, т.к. я хотел уже утеплитель укладывать. Не знал что под ППЧ евробарьер укладывать нельзя.
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 13:22   #4
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

docent,
разрешите пару наводящих вопросов:
1. Отпление в доме уже есть? Окна стоят?
2. Кто вам сказал о недопустимости Евробарьера на кровле с ППЧ?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 13:56   #5
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
docent,
разрешите пару наводящих вопросов:
1. Отпление в доме уже есть? Окна стоят?
2. Кто вам сказал о недопустимости Евробарьера на кровле с ППЧ?
Отопление есть на 1-м этаже, окна стоят.
То, что я вчера увидел наводит меня на мысль снять всю черепицу и вторымм слоем с воздушной прослойкой кинуть гидроизоляцию. Если присмотреться, на фото видны следы предыдущих подтеков. Оно ж не просто стекает по внутренней стороне, оно ж капает - это ж утепли и заготавливай новую стропильную систему.
Миниатюры
Копия IMG_0904.jpg  
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 14:10   #6
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docent Посмотреть сообщение
Отопление есть на 1-м этаже, окна стоят.
Это очень важная информация!

Мембрана хоть и имеет хорошее паропроницание но она не может заменить теплоизоляцию.

Вы нарушили последовательность выполнениния работ. Априори: сначала утепление потом уже отопление!

99% - выпал конденсат на мембране из-за отсутсвия теплоизоляции (часто встречаемое явление) и сейчас он растаял и вытекает. Для этоо были все условия. Тёплый влажный воздух и холодная поверхность. Пока был мороз конденсат намерзал на мембране. Температура поднялась - вс потаяло.

Загляните под мембрану днём. Видите свет? Много его там? Если нет то и скорее всего некуда там снегу залетать.

П.С.: Подобного рода сообщения регулярно появляются на форуме в аккурат на 1-2 день начала оттепелей.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Крышник (01.02.2010), РусланР (05.01.2015)
Старый 01.02.2010, 14:39   #7
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Это очень важная информация!

99% - выпал конденсат на мембране из-за отсутсвия теплоизоляции (часто встречаемое явление) и сейчас он растаял и вытекает. Для этоо были все условия. Тёплый влажный воздух и холодная поверхность. Пока был мороз конденсат намерзал на мембране. Температура поднялась - вс потаяло.

П.С.: Подобного рода сообщения регулярно появляются на форуме в аккурат на 1-2 день начала оттепелей.
По определению не может такого быть т.к. в местах вылета стропил у меня гуляет сплошняком сквозняк 10 см в ширину и на всю длинну дома с одной стороны и с другой. Соответственно теплого воздуха там быть не может. А осенью, когда ливни шли (с кондесатом не вяжется). Постараюсь завтра сделать фотки.
Миниатюры
IMG_0895.JPG  
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2010, 16:09   #8
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docent Посмотреть сообщение
По определению не может такого быть т.к. в местах вылета стропил у меня гуляет сплошняком сквозняк 10 см в ширину и на всю длинну дома с одной стороны и с другой. Соответственно теплого воздуха там быть не может. А осенью, когда ливни шли (с кондесатом не вяжется). Постараюсь завтра сделать фотки.
Не стот быть столь самоуверенным. "Тёплый воздух" - понятие относительное.
У моих родителей, пару лет назад, на чердаке то же щелей было много и весь ондулин был в каплях. И холодно на чердаке было. Тогда было -15.
Ситуация с утеплением (точнее с его отсутствием) один в один с вашей.

Вопрос решился утеплением чердака и пароизоляцией.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 07:59   #9
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Это очень важная информация!

Мембрана хоть и имеет хорошее паропроницание но она не может заменить теплоизоляцию.

Вы нарушили последовательность выполнениния работ. Априори: сначала утепление потом уже отопление!

.
наверное, стоит дождаться лета, пока все подсохнит, утеплить все техной, запаробарьерить. а нормальный столб воды более менее держит ютовская мембрана 135-й плотности (т.к. евробарьер - это 115-я плотность мембраны Юты, а это в принципе, маловато) или у них есть еще ютадах мастер (160 плотность) или тайвек нужно брать. одним словой, на крышах из ппч, кч или цпц, где есть риск задувания то и дело, как Вы сказали такое случается. И это не критично.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Expert за это полезное сообщение:
docent (02.02.2010)
Старый 02.02.2010, 11:01   #10
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

docent, скажите, а "снежок на мембране" по всей кровле равномерно распределён или точечно?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 13:05   #11
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от docent Посмотреть сообщение
По определению не может такого быть
Еще как может.
У меня дом без отопления, крыша не утеплена (но гидробарьер есть) - утеплено перекрытие между вторым этажом и чердаком. Т.К. потолок не подшит. в одной из комнат оставлен проем под люк (с лестницей), так вот именно в этой комнате весь утеплитель мокрый (лужи между паробарьером и утеплителем) вот такой он конденсат. "Лечить" буду летом (когда все высохнет) дополнительной укладкой мембраны прямо на утеплитель.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 13:34   #12
Yark
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 609
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Это очень важная информация!

99% - выпал конденсат на мембране из-за отсутсвия теплоизоляции (часто встречаемое явление) и сейчас он растаял и вытекает. Для этоо были все условия. Тёплый влажный воздух и холодная поверхность. Пока был мороз конденсат намерзал на мембране. Температура поднялась - вс потаяло.

Загляните под мембрану днём. Видите свет? Много его там? Если нет то и скорее всего некуда там снегу залетать.

П.С.: Подобного рода сообщения регулярно появляются на форуме в аккурат на 1-2 день начала оттепелей.
Скорее всего так и есть

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
одним словой, на крышах из ппч, кч или цпц, где есть риск задувания то и дело, как Вы сказали такое случается. И это не критично.
Ни один из видов штучных материалов не является полностью герметичным...

Цитата:
Сообщение от Bogdan Посмотреть сообщение
в одной из комнат оставлен проем под люк (с лестницей), так вот именно в этой комнате весь утеплитель мокрый (лужи между паробарьером и утеплителем) вот такой он конденсат. "Лечить" буду летом (когда все высохнет) дополнительной укладкой мембраны прямо на утеплитель.
Кладку когда вы закончили? Осенью? Если так, то влага, испаряющаяся из стен, стяжек и т.д., идет через люк в комнату, и в результате -- лужи.
Yark вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 16:18   #13
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
docent, скажите, а "снежок на мембране" по всей кровле равномерно распределён или точечно?
завтра фотки вставлю, подтеки равномерные по всей площади сверху и донизу (щели в черепице распределены равномерно). Возникает вопрос - мебрана вроде как "дышит", это ведь не сплошная пленка по своей структуре и вроде как должна влажный воздух удалять через себя...
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2010, 23:55   #14
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,652
Вы сказали Спасибо: 7,598
Поблагодарили 11,708 раз(а) в 3,793 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение
. а нормальный столб воды более менее держит ютовская мембрана 135-й плотности (т.к. евробарьер - это 115-я плотность мембраны Юты, а это в принципе, маловато)
При всём моём уважении к вашим знаниям/мнению/разъяснениям по плёнкам/мембранам добавлю личный практический опыт...
Обычный Евробарьер 115-й плотности на моём объекте простоял не покрытый кровлей под слоем снега и льда в самый снежный/ветреный/с оттепелью период с 25 декабря 2009г. по 12 января 2010 г. без изменений,и трёхслойный Евробарьер-115 это не мало!...по многолетнему опыту могу сказать-это оптимально!
Евробарьер Плюс-135 это,конечно,покруче,но не принципиально,но дороже.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Татьяна_ST (12.01.2015)
Старый 03.02.2010, 09:40   #15
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Вообще то протекание евробарьере для меня сюрприз.
Для проверки, возьмить кусочек евробарьера и налейте в него стакан воды и посмотрите. Я проводил такие опыты. Не текло вооще.

Возможно что он и не протекает. Просто он мог пропитаться конденсатом и сейчас он тает.

К стати: в том и приемущество еврика перед плёнками что конденсат не оразуется на мембране в виде капель а пропитывается водой.

Спецы меня поймут.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 10:50   #16
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Обещанные фотки, правда вечером было уже -1 и они стали не такими явными.
Миниатюры
Копия IMG_1029.JPG   Копия IMG_1046.JPG   Копия IMG_1048.JPG   Копия IMG_1039.JPG   Копия IMG_1044.JPG  

Копия IMG_1045.JPG  
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 10:54   #17
docent
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 112
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Вообще то протекание евробарьере для меня сюрприз.
Для проверки, возьмить кусочек евробарьера и налейте в него стакан воды и посмотрите. Я проводил такие опыты. Не текло вооще.
Летом проверял на кусочке - не текло, правда потратил на это 5 минут. Поэтому для меня это огромный сюрприз.
docent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2015, 10:28   #18
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Всех с Новым Годом!
Поднимаю эту тему, дабы не плодить одинаковых.
Вчера был первый день оттепели (+2) после морозов (-20...-18) и снегопадов с ветром. И вот что обнаружил в пристройке и на мансарде



Такое по беим скатам кровли, но на южном сильнее. Там где евробарьер темый - он мокрый: проводишь рукой - она становится мокрой.
Снега между барьером и профнастилом нет. С северного ската снег полностью сошел, с южного на половину.

Вечром пытался устроить "управляемый сход лавины", но только немного пооббивал свисший с кровли снег.

Сегодня утром вышел в пристройку, а там уже все почти просохло. Южный скат сам почти очистился от снега. Температура +2 ветер усилился.
Вопрос: что это было и как тогда утеплять кровлю, если евробарьер промокает? Кровля не течет 100% - проверно летними ливнями.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2015, 13:25   #19
banderivec
Начинающий форумчанин
Аватар для banderivec
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 28 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Kostja якщо у вас в будинку велись мокрі роботи, то пара піднімалась і перетворювалась в іній чи лід на паробарєрі. А зараз стало тепліше на дворі, і все почало таяти і текти.

Я не експерт по утепленню, але чув що не можна отепляти дах і будинок ватами поки в ньому ведуться мокрі роботи, бо все там осяде. Певно чекай весни)
banderivec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо banderivec за это полезное сообщение:
Kostja (06.01.2015)
Старый 05.01.2015, 08:49   #20
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Дякую за відповідь!
Мокрі роботи закінчились півтора року тому... Євробар`ер промокав ззовні всередину - там де є 2 шару, внутришній був більш сухішим.
Учора я ще й відкупорив вентиляцію мансарди (витекло грам 300 води).
У прибудові сьогодні все сухо - майже нічого й не було зовсім (у мансарду не підіймався - на роботу поспішав).
Утеплюватись зараз не буду - зачекаю більш сухої та теплої погоди, але чому такє трапилось?
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании