Строим Дом

Перезагрузить страницу

Откуда берутся деньги?

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2010, 01:24   #1
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
Lightbulb Откуда берутся деньги?

На создание ветки натолкнула подпись одного из форумчан, не помню точно кого.
Так откуда же берутся деньги?
И что такое деньги в принципе?

Элементарнейший пример:

Представьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).

Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны.

Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным).

Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.



А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".

Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.

Что происходит дальше?

Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)

Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.

В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...

С каждым циклом производство будет сворачиваться.

В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:



1. Остановившееся производство.

2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)

3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".

4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.

Ссылка на источник economics.kiev.ua/index.php
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 02:29   #2
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

Стоп!
Давайте определимся с терминологией сразу!
ЧТО ЕСТЬ ДЕНЬГИ!
И от этого будем отталкиваться...
Кто предложит точное определение термину ДЕНЬГИ?
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 02:35   #3
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

Вот вам еще один элементарнейший пример:
В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.




Движение денег прошло, все довольны, но денег НОЛЬ)))!!!

Итак что такое деньги?
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Run за это полезное сообщение:
321 (06.02.2010)
Старый 06.02.2010, 11:22   #4
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Самое первоначальное назначение денег - это замена крупных и громоздких товаров во время натурального обмена, т.е. - сопровождение товарооборота.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 13:32   #5
uliska
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Сумы
Пол: Женский
Сообщений: 578
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 324 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Run Посмотреть сообщение
Итак что такое деньги?
Маркс как-то помниться говорил, что деньги - это эквивалент труда
uliska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 13:47   #6
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,278 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uliska Посмотреть сообщение
Маркс как-то помниться говорил.....
Как то за ужином сказал мне Аристотель: -"....
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Starper за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (06.02.2010)
Старый 06.02.2010, 14:49   #7
Letec
Старожил форума
Аватар для Letec
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,495
Вы сказали Спасибо: 3,834
Поблагодарили 5,225 раз(а) в 1,052 сообщениях
Отправить сообщение для Letec с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
На создание ветки натолкнула подпись одного из форумчан, не помню точно кого.
Так откуда же берутся деньги?
И что такое деньги в принципе?
Найдите фильм "Дух времени" часть 2.
Есть над чем задуматься и очь поучительный.Рекомендую.
Letec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 21:47   #8
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wsag Посмотреть сообщение
Найдите фильм "Дух времени" часть 2.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=29525
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 00:06   #9
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

мне нравиться эта формулировка:
Цитата:
Деньги
мера стоимости товаров и услуг, выполняющая роль всеобщего эквивалента, то есть они выражают
в себе стоимость всех других товаров и обмениваются на любой из них.
Деньги — специфический товар, который является эквивалентом стоимости других товаров.
Деньгами могут выступать различные вещи, обязательства и вещно-обязательственные комплексы.
Обычно, деньгами становится товар с высокой ликвидностью, то есть тот, который легче всего
обменять. В современных условиях деньгами являются не столько конкретные товары (например,
золото), сколько обязательства (долги) государства или центрального банка. Самостоятельной
стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально. Основой их
обращения является государственная власть, которая гарантирует и обязует принимать деньги как
средство платежа на данной территории.
По самой распространённой версии, русское слово «деньги» (ед. ч., уст. «деньга») произошло от
тюркского «теңге», или «деңге». В настоящее время тенге – денежная единица в Казахстане, а также
разменная монета в Туркмении.
(с) Зорин Д.В.
ddv-bs.com.ua
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Run за это полезное сообщение:
teonit (07.02.2010), Сергей НСТ (07.02.2010)
Старый 07.02.2010, 00:08   #10
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

ОТКУДА беруться деньги?
Теперь вектора движения выяснить надо...
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 00:12   #11
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Run Посмотреть сообщение
ОТКУДА беруться деньги?
Теперь вектора движения выяснить надо...
Да уж, Run, похоже что тема никому не интересна...
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 00:51   #12
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

Сходи по ссылке которая указана в цитате, там интересна
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 01:27   #13
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Run Посмотреть сообщение
Сходи по ссылке которая указана в цитате, там интересна
Нееее, Run, мы с Вами о разном (наверное)...
Сходите сюда kob.su/ и поймете почему не стоит ходить туда ddv-bs.com.ua.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 02:03   #14
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

ну ваще деньги подразумевают бизнес
а в бизнесе эмоции излишни, я про лозунги типа "Курс Правды и Единения" и прочия
хотя судя по сайту kob.su/ - этот ресурс для кого то бизнес
кстати на вашем сайте я не нашел определения деньгам
вы же про деньги спрашивали
а на нашем нашел

ЗЫ: да и не идейный я
в плане чужие идеалы таскать на своих плечах неинтересно
я технарь и полюбляю математику с физикой и черчением)))
эти науки позволяют моделировать практические среды
и даже бизнес процессы
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 23:57   #15
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Run Посмотреть сообщение
ну ваще деньги подразумевают бизнес
а в бизнесе эмоции излишни, я про лозунги типа "Курс Правды и Единения" и прочия
Я понял, Вы о том как обогатиться понимая процессы, а я о том как изменить эту систему обогащения понимая те же процессы.
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 00:06   #16
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,317
Вы сказали Спасибо: 1,070
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,563 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Да уж, Run, похоже что тема никому не интересна...
Ну почему же, интересна.
Расскажите про кровожадный МВФ, претворяющий в жизнь недавно задуманный коварный план по экономическому уничтожению Украины и Северной Кореи.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 11:57   #17
Da4nik
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,091
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 560 раз(а) в 318 сообщениях
Отправить сообщение для Da4nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Самое первоначальное назначение денег - это замена крупных и громоздких товаров во время натурального обмена, т.е. - сопровождение товарооборота.
Сергей!
Прочитав много Ваших вопросов и ответов я пришел к выводу - Вы забываете о человеческом факторе.
А в деньгах этот фактор - наипервейший.
И еще. Правила живого общения очень сильно отличаются от ВИРТУАЛЬНОГО общения.
Попробуйте изучить вот эти правила - (ссылка устарела)

Не обращайте внимание на лексику, а на суть. В дальнейшем это даст Вам возможность избежать многих ошибок в виртуальном общении.
P.S. Приведенная выше ссылка полезна к прочтению всем начинающим бойцам виртуального фронта.
Da4nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Da4nik за это полезное сообщение:
Сергей НСТ (08.02.2010)
Старый 08.02.2010, 12:01   #18
Arpanx
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Донецьк
Пол: Мужской
Сообщений: 219
Вы сказали Спасибо: 1,280
Поблагодарили 137 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Насколько мне видно со своей точки сидения, очень много денег в "экономику" дает государство. Пенсии, мат. помощь, зарплаты бюджетникам, больницы, образование миллионы денег перечисляет государство населению. Это потом уже, на эти деньги претендуют продуктовые магазины, жеки, транспорт и всякий мелкий бизнес. Вот сижу и думаю это что надо такое производить, чтобы было выгодно менять товар на эти бумажки, которые ежемесячно поступают. С другой стороны с населением никто не делится доходами от полезных ископаемых, транзита и т.д. И по моему такое положение вещей никак не стимулирует заниматься производством.
Arpanx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 18:21   #19
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,698
Вы сказали Спасибо: 11,106
Поблагодарили 2,990 раз(а) в 1,705 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Da4nik Посмотреть сообщение
Сергей!...
Не обращайте внимание на лексику, а на суть. В дальнейшем это даст Вам возможность избежать многих ошибок в виртуальном общении.
P.S. Приведенная выше ссылка полезна к прочтению всем начинающим бойцам виртуального фронта.
Насчет участия в процессе регулирования денежных потоков человеческого фактора, я наверное не соглашусь.... Не люди (народ) управляют деньгами, а деньги людьми, вся система настроена так, что народ является заложником действующих законов экономики. А вот деньгами управляют те, кто эти "законы" узаконил на гос. уровне. Так ведь все обстоит или нет?
За совет спасибо.
Я вроде пытался вести с Вами спокойный диалог, Вы отказались "по умолчанию", и так происходит почти всегда, все говорят лозунгами, а когда задаешь неудобные вопросы - обвиняют в даунизме, утопизме и т.д. Как думаете почему?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2010, 18:30   #20
Run
Старожил форума
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,097
Вы сказали Спасибо: 1,368
Поблагодарили 763 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Run с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Я понял, Вы о том как обогатиться понимая процессы, а я о том как изменить эту систему обогащения понимая те же процессы.
изменить систему...хм

Цитата:
Система
Систе́ма — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом
системогенеза в единое целое и противопоставляемое среде. Система в системном анализе —
совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое
время и с определённой целью.
Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому
рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия
этих частей, служащих какой-либо функции.
Если исходить из математики или физики, то систему можно изменить (заменить) только другой системой.
У Вас имеется такая?
Run вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании