Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

прочность газобетона..

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2006, 13:08   #1
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,824
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 3,701 раз(а) в 1,532 сообщениях
По умолчанию прочность газобетона..

Интересует достаточно ли будет толщины в 20 см газобетонной несущей стены для одноетажного мансардного (поднята будет на 1.1м, итого высота стенки 4.1м) дома. Перекрытия по дереву. Крыша стандарт двухскатная шифер наверное. Газобетон планирую Д-600.
По поводу будет холодно попрошу не высказываться, будут дополнительные меры утепления.
И еще как быть с армопоясом? Обязательно ли его делать под деревянные перекрытия?
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 07:43   #2
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,824
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 3,701 раз(а) в 1,532 сообщениях
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Мдаа! Сколько тут спецов по газобетону и никто ничо сказать не может...
Ладно сам посчитаю
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 07:54   #3
yuliya
Опытный форумчанин
Аватар для yuliya
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Бровары-Княжичи
Пол: Женский
Сообщений: 663
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 247 раз(а) в 114 сообщениях
Отправить сообщение для yuliya с помощью ICQ
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Цитата:
Сообщение от trik
Мдаа! Сколько тут спецов по газобетону и никто ничо сказать не может...
Ладно сам посчитаю
Я не спец по газобетону. Но, точно знаю, что несущие стены из пено-газобетона (марка D600) в 20см и даже с ж/б перекрытиями наша бригада строителей строила. Вроде все нормально было.
yuliya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 10:57   #4
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Цитата:
Сообщение от trik
Мдаа! Сколько тут спецов по газобетону и никто ничо сказать не может...
Ладно сам посчитаю
дык понятно что уже никто не расскажет .....
кто так строил уже в мире ином
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 11:11   #5
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,824
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 3,701 раз(а) в 1,532 сообщениях
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Цитата:
Сообщение от Павлухан
дык понятно что уже никто не расскажет .....
кто так строил уже в мире ином
Че так печально? Я недавно возле гаража своего в промзоне видел как соорудили здровенный ангар под производство высотой 5м. И перекрыли ЖБ. Стоит.. И именно в 20см ложили.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 11:13   #6
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Цитата:
Сообщение от trik
Газобетон планирую Д-600.

И еще как быть с армопоясом? Обязательно ли его делать под деревянные перекрытия?
D600-M25 - Разве-что.... армопояс ОБЯЗАТЕЛЬНО и желательно понадежнее. на все 20-ть и вверх 20-ть.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 11:41   #7
Ростислав
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

+1 к вопросу
деревяные перекрытия по газо/пенобетону, толшина стен 30см

собственно вопрос: какое укрепление необходимо под балки, есть ли смысл в ж/б армпоясе или достаточно кирпичной кладки в пару рядов с прокладкой стальной сеткой ?
может кто знает какую распределеную нагрузку принято брать для рассчета (без учета веса самого перекрытия) для межэтажных перекрытий?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 11:47   #8
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию Re: прочность газобетона..

Цитата:
Сообщение от trik
Цитата:
Сообщение от Павлухан
дык понятно что уже никто не расскажет .....
кто так строил уже в мире ином
Че так печально? Я недавно возле гаража своего в промзоне видел как соорудили здровенный ангар под производство высотой 5м. И перекрыли ЖБ. Стоит.. И именно в 20см ложили.
а вы у них спросите : был ли проект и кто его делал и согласовывал

или все "самстрой"??
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 12:03   #9
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
+1 к вопросу
деревяные перекрытия по газо/пенобетону, толшина стен 30см

собственно вопрос: какое укрепление необходимо под балки, есть ли смысл в ж/б армпоясе или достаточно кирпичной кладки в пару рядов с прокладкой стальной сеткой ?
может кто знает какую распределеную нагрузку принято брать для рассчета (без учета веса самого перекрытия) для межэтажных перекрытий?
Для деревянных перекрытий достаточно мауэрлатного бруса.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.11.2006, 16:38   #10
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию прочность

так мауэрлатный брус крепиться к стене как основа для крыши (если не ошибаюсь), а здесь стена пойдет выше уровня перекрытия и брус будет намного выше балок. т.е. балки будут вмурованы в стену. мне кажеться, что пары рядов кирпича с прокладкой мет сетки достаточно, т.к. вес перекрытия здорово уменьшается и необходимо только распределить нагрузку от бруса на пенобетон. вопрос сколько рядов кирпича необходимо
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2006, 08:07   #11
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,824
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 3,701 раз(а) в 1,532 сообщениях
По умолчанию Re: прочность

Цитата:
Сообщение от Ростислав
так мауэрлатный брус крепиться к стене как основа для крыши (если не ошибаюсь), а здесь стена пойдет выше уровня перекрытия и брус будет намного выше балок. т.е. балки будут вмурованы в стену. мне кажеться, что пары рядов кирпича с прокладкой мет сетки достаточно, т.к. вес перекрытия здорово уменьшается и необходимо только распределить нагрузку от бруса на пенобетон. вопрос сколько рядов кирпича необходимо
Согласен полностью с высказыванием..
НО хотелось бы услышать те теоретические размышления, а послушать того кто на практике так строил.. Есть такие?
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 09:21   #12
Иван
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 22 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Согласен полностью с высказыванием..
НО хотелось бы услышать те теоретические размышления, а послушать того кто на практике так строил.. Есть такие?
удь проще, помотри сайты с проектами домов из газобетона там есть толщина и сделал общий вывод, у меня по проекту 30, думаю брать 40.
Иван вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 09:58   #13
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Будь проще, помотри сайты с проектами домов из газобетона там есть толщина и сделал общий вывод, у меня по проекту 30, думаю брать 40.
Армопояс - он не только крышу или перекрытие держит - он еще не дает стенам разъехаться в разные стороны - как карточный домик - кукую-бы вы перевязку в кладке - не делали - тем-более при толщине стены 0,20!!!!!! Армопояс "стягивает" всю конструкцию по пириметру и к то-муже распределяет нагрузку равномерно.

Не экономьте на армопоясе - вылезет тем, что "крыша поедет" или стены разойдутся. Еще раз - 0,20 стена - это и так минимум.
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 10:31   #14
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,586
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,893 раз(а) в 1,985 сообщениях
По умолчанию

У нас 40 см, деньги кончились, но мы все равно будем делать армопояс. Вот такая практика. А перекрытия деревянные. Армопояс из десятки по двум сторонам, поэтому нужна большая ширина. Я не понимаю, если Вы еще не купили двадцатку, то почему не купить тридцатку в качестве внешней стены? И утепляйте себе на здоровье, если хотите.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 10:48   #15
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lghomer
Армопояс - он не только крышу или перекрытие держит - он еще не дает стенам разъехаться в разные стороны - как карточный домик - кукую-бы вы перевязку в кладке - не делали - тем-более при толщине стены 0,20!!!!!! Армопояс "стягивает" всю конструкцию по пириметру и к то-муже распределяет нагрузку равномерно.

Не экономьте на армопоясе - вылезет тем, что "крыша поедет" или стены разойдутся. Еще раз - 0,20 стена - это и так минимум.
Есть более дешевые (и более теплые!) способы стянуть стены. Причем испытанные на практике. Например, укладка в продольный паз в стене арматуры по периметру (vladirom.narod.ru/house/index.htm). . Точно так же есть более дешевый способ (чем устройство сплошного армопояса) распределить нагрузку от балки перекрытия. Для этого достаточно, например, швеллер на несколько блоков проложить.
Почему я написал о мауэрлатном брусе? Потому что у меня одноэтажный дом без мансарды и балки перекрытия лежат на нем.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 11:28   #16
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik
более дешевый способ (чем устройство сплошного армопояса) распределить нагрузку от балки перекрытия. Для этого достаточно, например, швеллер на несколько блоков проложить.
Ярик - ты мною парень уважаемый - но не соглашусь - ты узнавал по-чем сейчас швеллер 10-ка

[/quote]Есть более дешевые (и более теплые!) способы стянуть стены. Причем испытанные на практике. Например, укладка в продольный паз в стене арматуры по периметру (vladirom.narod.ru/house/index.htm).[/quote]

Так это и есть монолитный армированный пояс в лучших его традициях - в паз потом на арматуру бетон льют и тама стена 0,4 не-как ни 0,2
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 16:24   #17
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lghomer
Ярик - ты мною парень уважаемый - но не соглашусь - ты узнавал по-чем сейчас швеллер 10-ка
Во-первых, швеллер - один из вариантов, во-вторых, не поверю, что полметра швеллера под каждую балку обойдктся дороже, чем армопояс.
Цитата:
Сообщение от Lghomer
Так это и есть монолитный армированный пояс в лучших его традициях - в паз потом на арматуру бетон льют и тама стена 0,4 не-как ни 0,2
Вы увидели только то, что хотели увидеть. А вы посмотрите, как Владимир Романов перевязывал стены через каждые несколько рядов кладки. Кроме того на сайте мастерсити уже обсуждался вопрос (Тема строительства из газобетона) распределения нагрузки. Даже производитель признает обязательность ж/б пояса только под ж/б перекрытия.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2006, 17:05   #18
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Почему я написал о мауэрлатном брусе? Потому что у меня одноэтажный дом без мансарды и балки перекрытия лежат на нем.
Раскажите максимально подробно, как всё было сделано, по пунктам.

1. Проект.- как выглядела увязка конструкции крыши со стеной.
2. Расчёт прочности - был ли, есть ли подробная раскладка.
3. Как было реализовано - материалы, рабочие, контроль, етс.
4. Насколько изящна и целесообразна получилась конструкция?


Интересует буквально всё - от просчёта до реализации.
Хорошо бы еще смету глянуть.



У меня похожий вопрос - надо продумать конструктив стены из поротерма, высотой 2.5 метра, точнее, верхнюю часть, на которую опирается сложной формы большая крыша.

Вот мой проект, меня интересует одноэтажная часть.
(ссылка устарела)

Монолитный пояс не хочется делать, думаю связать мауэрлатные брусья с помощью раскосов и тросовых растяжек в жесткую и лёгкую конструкцию.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2006, 08:59   #19
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

1. У меня был Архетоновский проект. По проекту кирпич с внешним утеплителем. Я выбрал газобетон. В проекте крыша под керамическую черепицу, у меня - битумная.
2. Расчет прочности естественно не делался. Мой прораб не мудрствуя лукаво заказал все дерево на крышу по проекту, в т.ч. мауэрлатный брус 15х15 см. Так что, как для битумки, конструкция получилась не слишком изящной
3. Реализовано все было при помощи бригады, которая специализируется на крышах и которая сделала крышу так, как знала, не особо заморачиваясь с раскладкой по проекту.
4. В итоге на стену был положен слой еврорубероида, на него уложен мауэрлатный брус, который был закреплен анкерами, сделаными из арматуры. В местах, где образовалась щель в месте примыкания бруса к стене, изнутри задул пеной, совсем узкие щели - герметиком. После подшивки крыши мауэрлатный брус с внешней стороны дополнительно утеплил Роквулом.
Недостаток такой конструкции - в этих 15 см. бруса, на которые надо опускать потолок либо думать, как и чем зашить этот брус вертикально вровень со стеной (чтобы подшить потолок снизу по балкам перекрытия). Я пошел по первому варианту. В итоге пришлось подшить потолок черновой доской (на которой лежит утеплитель между балками перекрытия), потом пароизоляция, потом металлические профиля для г/к на подвесах и сам г/к.
Достоинства: в таком надпотолочном пространстве удобно проводить каналы центральной вентиляции и кондиционирования и возможно размещение встраиваемых потолочных светильников. Кроме того, в некоторых помещениях (с/у, коридор) потолок и так приходилось опускать (так что этот недостаток частично нивелировался).
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2006, 10:30   #20
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
4. В итоге на стену был положен слой еврорубероида, на него уложен мауэрлатный брус, который был закреплен анкерами, сделаными из арматуры. В местах, где образовалась щель в месте примыкания бруса к стене, изнутри задул пеной, совсем узкие щели - герметиком. После подшивки крыши мауэрлатный брус с внешней стороны дополнительно утеплил Роквулом.
сколько времени заняло "крышевание" от стропил до покрытия?
Каким образом анкер из арматуры крепится в пенобетон? Это винтовой анкер или другого типа?

Были ли стяжки мауэрлата - поперечины на внутренних стенах, жестко скрепляющие брус от поперечно-вываливающей стены нагрузки?
Или мауэрлат ограничился только контуром внешних стен?

Цитата:
Недостаток такой конструкции - в этих 15 см. бруса, на которые надо опускать потолок либо думать, как и чем зашить этот брус вертикально вровень со стеной (чтобы подшить потолок снизу по балкам перекрытия).
МОжно ли было забивать эту величину в высоту дома?
Виден ли сейчас, "задним умом" вариант решения это проблемы? Например, заложить брус с двух боковых сторон пенобетоном?


Цитата:
Я пошел по первому варианту. В итоге пришлось подшить потолок черновой доской (на которой лежит утеплитель между балками перекрытия), потом пароизоляция, потом металлические профиля для г/к на подвесах и сам г/к.
то есть, убрали пространство вниз. Высота потолка не пострадала?


Цитата:
Достоинства: в таком надпотолочном пространстве удобно проводить каналы центральной вентиляции и кондиционирования и возможно размещение встраиваемых потолочных светильников.
Еще можно тянуть проводку, и кабельное хозяйство.

Цитата:
Кроме того, в некоторых помещениях (с/у, коридор) потолок и так приходилось опускать (так что этот недостаток частично нивелировался).
какую величину опускания удалось получить?
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Клей для газобетона SadKo Стены, перекрытия, фасады 171 11.06.2018 09:16
пила для газобетона aaronbuni Архив объявлений до 2010 года 7 26.08.2008 10:27
Прочность стен из ячеистого бетона - вопрос к С. Ружинскому dosdom Важные и глобальные вопросы 2 11.05.2007 10:54
Перегородки из газобетона TT Важные и глобальные вопросы 12 26.02.2007 19:42
Дом из газобетона на клею nusya Важные и глобальные вопросы 315 27.11.2006 09:04


Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании