Строим Дом

Перезагрузить страницу

Готово ли уже общество к "эскадронам смерти"?

Старый 18.02.2010, 22:13   #1
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию Готово ли уже общество к "эскадронам смерти"?

Смотрю второй день на НТН российский сериал "Меч".Интересен с антропологической точки зрения.Вот описание с сайта НТН

Максу Калініну 35 років, він колишній офіцер розвідки ПДВ, оперативник УБОЗ. Після 10 років роботи його звільняють зі служби через фіктивне звинувачення, без права у майбутньому працювати в органах правопорядку, а небезпечний злочинець звільняється з в'язниці без пред'явлення звинувачення. Цього Калінін не може стерпіти.

Прослідкувавши за звільненим злочинцем, Калінін того ж вечора вершить своє правосуддя, вбиваючи його. З цього дня Калінін розуміє, чим він буде займатися, - він буде боротися із беззаконням своїми методами. І закон у нього буде свій... І покарання тільки одне - смерть... Калінін збирає команду таких самих як він.

Гроші злочинців, якими вдається заволодіти, бійці залишають собі і поступово маленька команда, перетворюється на небезпечну каральну організацію, яку бояться усі, і тепер вони знаходяться між двох світів - кримінального, який пропонує чималі гроші за їхні "голови" і своїх колишніх колег, які починають полювання на "перевертнів"...

Тема беззащитности перед насилием,коррупции в органах правопорядка и-как противодействие и жест отчаяния-индивидуальная месть,террор широко освещена и Голливудом,и отечественным кино-например "Ворошиловский стрелок".
Здесь имеем дело с несколько иным-создание тайной организации,выносящей смертные приговоры бандитам,продажным судьям,милиционерам...Во второй серии-чтобы поймать всех членов банды "черных риэлтеров" похищают и пытают женщину-нотариуса...Бандитами захвачен один из членов группы "мстителей"-члены группы едут на стрелку с бандитами-обменять "своего" на эту женщину-натариуса,причем с твердым убеждением убить всех (в т.ч. и обменяного нотариуса) после проведения обмена...При покушении на оставшегося члена ОПГ (по комнате в доме-выстрелом из ГРАНАТОМЕТА!!!) погибает неповинный человек-брат "приговоренного"-кандидат в мэры городка...(правда по "базару" брата намекается-что вроде бандит-но чем занимается-непонятно) Выстрел произведен из окна соседнего дома-хозяин которого оглушен и связан...Отакэ
Определенная часть общества я думаю в душе поддерживает такое внесудебное (и вместосудебное) решение вопроса бандитизма и коррупции...Но готовы ли мы к такому?
По телевизору два полюса-либо бывший "афганец" ("чеченец",милиционер и т.д.) мочит бандитов направо-налево-либо ток-шоу типа "Час суда"-где подставные актеры и честные судьи очень быстро во всем разбираются и выносят справедливые приговоры
Общий писсимизм в ветке о коррупции наталкивает на мысль-может "эскадроны смерти"-необходимы?
_Mars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 22:58   #2
Юрий Киев
Супер старожил форума
Аватар для Юрий Киев
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Киев,Богдановка.
Пол: Мужской
Сообщений: 8,569
Вы сказали Спасибо: 8,242
Поблагодарили 15,242 раз(а) в 5,034 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Киев с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Общий писсимизм в ветке о коррупции наталкивает на мысль-может "эскадроны смерти"-необходимы?
необходимы нормальные государственные интституты власти,чтоб работали они как положено.
Юрий Киев на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 23:13   #3
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,129
Вы сказали Спасибо: 12,427
Поблагодарили 3,327 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Общий писсимизм в ветке о коррупции наталкивает на мысль-может "эскадроны смерти"-необходимы?
Почему общий? Многие реально хотят перемен. Вот только решения мало кто ищет.

Произвол власти негласно дает добро на гражданский произвол. Кровь - это не выход, а только усугубление ситуации. Перемены должны произойти в наших головах, в сознании.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 23:18   #4
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,129
Вы сказали Спасибо: 12,427
Поблагодарили 3,327 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Смотрю второй день на НТН российский сериал "Меч".
Кстати, как считаете, к каким переменам в нашем сознании подготавливают почву подобные сериалы? Или это просто творчество?

В штатах скоро не останется гражданских, в курсе?
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 00:39   #5
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Киев Посмотреть сообщение
необходимы нормальные государственные интституты власти,чтоб работали они как положено.
А где их взять в обозримом будущем?
_Mars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 00:49   #6
_Mars
Старожил форума
 
Регистрация: 28.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 2,239
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 1,235 раз(а) в 707 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Кстати, как считаете, к каким переменам в нашем сознании подготавливают почву подобные сериалы? Или это просто творчество?

В штатах скоро не останется гражданских, в курсе?
Кто знает...Можно конечно направлять в определенном смысле,подталкивать...Но продюссеры довольно часто держат "нос по ветру"-эти сюжеты востребованы частью общества

А история циклична...США напоминают мне Римскую империю времен расцвета могущества= и начала упадка...Кто-то из современников их сказал-"Страна,где рыба стоит больше упряжного вола-обречена"
Сейчас в армию уже практически не идут белые мужчины-негры,латиносы-представители более бедных групп...
Следующий этап-иностранне наемники,уже есть преценденты...
_Mars вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 01:08   #7
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,129
Вы сказали Спасибо: 12,427
Поблагодарили 3,327 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
эти сюжеты востребованы частью общества
Лично я, придерживаюсь той точки зрения, что неуправляемых процессов не существует, и если что то происходит, значит это кому то нужно. Почему то обществом сейчас не востребованы идеи справедливости, сдержанности и здорового образа жизни. Почему? Ведь это так же легко культивировать как и востребованность насилия, мести и разврата. Общество введено в режим самоуправления (это стало возможным благодаря современному информационному состоянию) с определенным вектором "развития". О направленности этого вектора догадаться несложно.

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Следующий этап-иностранне наемники,уже есть преценденты...
Так и не только это, согласно последним антитеррористическим законам, у них скоро 9 из 10 граждан будут ходить на работу с М-16 наперевес и подозревать соседей в терроризме.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 12:29   #8
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,337
Вы сказали Спасибо: 1,266
Поблагодарили 9,118 раз(а) в 2,149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
Общий писсимизм в ветке о коррупции наталкивает на мысль-может "эскадроны смерти"-необходимы?
Ну слово "необходимы" это наверное слишком, просто когда там мер крадет у всех почуть-чуть, это конечно раздражает но не доводит до той кондиции - когда сталкиваешся с судебным рейдерством, и полной бездеятельностью (причем подкрепленной законами) правохранительных органов - остается какой то сраный европейский суд. Который не может отменить судебное решение, а может просто признать попирание прав человека и присудить моральную компенсацию. ВСЕ!
Вот в таких сутуациях и думаешь о "ворошиловском стрелке", потому что думаешь уже не головой.
Ed34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 12:34   #9
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,129
Вы сказали Спасибо: 12,427
Поблагодарили 3,327 раз(а) в 1,884 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Вот в таких сутуациях и думаешь о "ворошиловском стрелке", потому что думаешь уже не головой.
Думаю, что стоит все таки всем сдерживать мысли "не головы", потому как хуже будет только себе и тем идеям которые несешь или отстаиваешь. Влиять на ситуацию можно и другими методами.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2010, 12:45   #10
trog
Форумчанин
Аватар для trog
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 345
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию

эскадроны говорите...
у товарисча писателя Дивова в "Выбраковке" описана крайне интересная идея приведения общества в порядок одним тезисом "сделать легитимным свидетельство преступника против себя при помощи разрешенных законом сывороток правды"

далее в книге фантазия автора уносит нас в мир, где все вежливы, добры и почти законопослушны. А те самые эскадроны в конце были ликвидированы, как сделавшие все, что можно и более не нужные обществу, теперь уже доброму и светлому.
trog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 10:28   #11
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,845
Вы сказали Спасибо: 6,507
Поблагодарили 6,170 раз(а) в 2,364 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Думаю, что стоит все таки всем сдерживать мысли "не головы", потому как хуже будет только себе и тем идеям которые несешь или отстаиваешь. Влиять на ситуацию можно и другими методами.
И можно и нужно.
Но.
Для того, чтобы навести порядок на всех уровнях, должны быть Законы и общее понимание того, что ответственность за их нарушение неизбежна.
А для этого, в свою очередь нужны:
1. Профессиональная и дееспособная, не коррумпированная законодательная власть - т.е ВР.
2. Профессиональная и независимая, не коррумпированная Судебная ветка власти.
3. Не коррумпированная милиция.
Звучит как преамбула к фантастическому экшину

Как к этому можно прийти?
Глава 1. Методика
Во-первых, должна прийти новая команда с убеждениями и думаю авторитаризма/тоталитаризма тоже не помешает, поскольку страну из Ж придется вытаскивать не популярными методами и электорат может не понять.
Эта команда должна иметь подавляющее большинство.
Должны быть реформы во многих сферах нашей жизни.
Глава 2. Инструмент.
Я бы повысил соц обеспечение милиции. Милиционер, заглядывающий в карманы прохожим не будет обеспечивать контроль за соблюдением законности. Мотивация должна быть на том уровне когда страшно терять нынешнее обеспечение, а оно должно быть достойным. Интересен подход государства к мотивации полицейских, кажись в США. Квартиру дают не по окончанию службы, а при поступлении на службу. Условие - пока в органах, ведомство 20-30 лет выплачивает за квартиру, если вылетаешь - или остаешься на улице или выплачиваешь полную стоимость.

Сильный и эффективный лидер получив методику и инструмент смог бы навести порядок. ИМХО.

Глава3. 2025г.
Строимдомовци с террас своих введенных в эксплуатацию домов жгли уже не нужные кредитные договора и наблюдали как РФ выводит свой звёздный флот с территории Крыма

На сегодняшний день самый доступный вариант - это самосуд и самоприговор.
Поэтому не исключено, что будут появляться доведенные до отчаяния, которые будут устраивать расправы.
В огр структуру вряд ли это перерастет уж очень броня крепка там наверху. И не допустят там, чтобы их шестерки боялись приказы выполнять.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 11:37   #12
Nykytos
Старожил форума
Аватар для Nykytos
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 1,865
Вы сказали Спасибо: 488
Поблагодарили 4,013 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Навряд чи в нас найближчим часом зявиться щось подібне(хоча в минулому році в одному з міст (Тернопіль здається) винуватців ДТП відбуцкали, ледь міліція витягнула).

Це в США чувак може на невеличкому літачку влетіти в будівлю податкової(загинув він + ще одна людина, багато травмовано + резонанс), а в нас візьмуть каністру бензину облиються і спалять себе перед Радою.

недавно подібна тема під назвою "Самосуд" зявилась на банківському форумі.
Nykytos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 12:20   #13
Валерий Валентинович
Х о т т а б ы ч
Аватар для Валерий Валентинович
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Найкраще місто - Київ!
Пол: Мужской
Сообщений: 14,584
Вы сказали Спасибо: 8,100
Поблагодарили 12,607 раз(а) в 4,952 сообщениях
Отправить сообщение для Валерий Валентинович с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Mars Посмотреть сообщение
***
Общий писсимизм в ветке о коррупции наталкивает на мысль-может "эскадроны смерти"-необходимы?
Может адресок кто-то подскажет, где записывают добровольцев?
В нэте ничего не нашёл...8-)
Валерий Валентинович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:34   #14
olexarels
Опытный форумчанин
Аватар для olexarels
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Донецк Петровка 4-21
Пол: Мужской
Сообщений: 797
Вы сказали Спасибо: 4,627
Поблагодарили 1,326 раз(а) в 330 сообщениях
Отправить сообщение для olexarels с помощью ICQ Отправить сообщение для olexarels с помощью AIM
По умолчанию нормальная метода

Таиланд – страна яркая, умеющая в свободный час повеселиться от души. Карнавалами там трудно кого–либо удивить. Но по общему признанию, никакой карнавал не в силах сравниться со стихийным шествием, устроенным жителями Бангкока после прозвучавшего в одной из новостных программ сообщения «о гибели от рук неизвестных» Чанката Салорью, последнего из «большой сотни» тайских наркокоролей, уже больше года отсиживавшегося в своем поместье, затерянном в северной глуши королевства. Толпа празднично одетых людей (по разным подсчетам, от десяти до пятнадцати тысяч) прошла по улицам, выкрикивая здравицы и распевая песни. До сих пор, утверждают знающие люди, подобные изъявления народного восторга Бангкок видел лишь однажды: 10 декабря прошлого года, когда премьер–министр страны Таксин Шинаватра, обращаясь к сорокатысячной толпе, запрудившей главную площадь столицы, сообщил, что наркомафия в Таиланде побеждена полностью и окончательно.

…Все началось чуть больше полутора лет назад. В январе 2003–го столичные газеты опубликовали выдержки из официального доклада Национального антинаркотического центра правительству. И королевство помертвело. Сухие, представленные без всяких комментариев цифры говорили сами за себя: более 5 миллионов (почти 8%!) граждан страны, в первую очередь подростки, безвозвратно «подсели» на тяжелые наркотики. В первую очередь метамфетамин, в превосходящих всякое воображение количествах производимый на территории печально знаменитого «золотого треугольника». Согласно выводам экспертов, по масштабам потреблению этого зелья на душу населения Таиланд оказался мировым лидером.

Спустя несколько дней, в начале февраля, отвечая на совместный запрос всех фракций парламента, премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицейские, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу – в превентивном порядке, без предъявления обвинений. Появился в газетах и «большой реестр» — около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в полицию и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.

Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.

И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг–тинг» — «ночные никто».
Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили. А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое–то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были – хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, полиция, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей. На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно». Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг–тинг» — сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.
Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто–то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.
О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.
О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.

Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг–тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.
Чиновники же и представители полиции, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно–уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер–министр был слишком занят, чтобы принимать делегации. А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.

Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».
После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.

По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик…

www.forum-tvs.ru/index.php?sh...post&p=2142623
olexarels вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо olexarels за это полезное сообщение:
BrotherSam (23.02.2010), Dushes (20.12.2010), ozzy (22.02.2010), teonit (22.02.2010), uliska (24.02.2010), vrmsumy (23.02.2010), Сергей НСТ (22.02.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании