Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Гидробарьер при утеплении стены.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2010, 14:15   #1
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию Гидробарьер при утеплении стены.

Дом из природного камня, толщина стены 60 см, внутри стены пустота 15-20 см (иногда заполненная чем-то типа жужалки).
Если утеплять внутри мин.ватой то где ставить гидроизоляцию (клеенку)?
1. стена/гидроизоляция/мин.вата/кроноспан или ГКЛ.
2. стена/гидроизоляция/мин.вата/гидроизоляция/кроноспан или ГКЛ.
3. стена/мин.вата/гидроизоляция/кроноспан или ГКЛ.

Внутренние перегородки стоит утеплять в случае если сосед (дом на несколько хозяев) отапливать не будет? Тут гидроизоляцию ставть нужно?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 14:23   #2
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Ват ис дас "жужжалка"?

Вам понадобится не гидро- а паро-барьер...

Если стены пустотелые (15-20см), то, может, закачать в них пеноизол, например? И будет Вам счастье! А?

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 19:58   #3
Днепр Владимир
Старожил форума
Аватар для Днепр Владимир
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,214
Вы сказали Спасибо: 610
Поблагодарили 526 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для Днепр Владимир с помощью ICQ Отправить сообщение для Днепр Владимир с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Дом из природного камня, толщина стены 60 см, внутри стены пустота 15-20 см (иногда заполненная чем-то типа жужалки).
Если утеплять внутри мин.ватой то где ставить гидроизоляцию (клеенку)?
1. стена/гидроизоляция/мин.вата/кроноспан или ГКЛ.
2. стена/гидроизоляция/мин.вата/гидроизоляция/кроноспан или ГКЛ.
3. стена/мин.вата/гидроизоляция/кроноспан или ГКЛ.

Внутренние перегородки стоит утеплять в случае если сосед (дом на несколько хозяев) отапливать не будет? Тут гидроизоляцию ставть нужно?
Паробарьер ставится перед зашивкой гк как правило .
Днепр Владимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 20:46   #4
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,955 раз(а) в 1,335 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Внутренние перегородки стоит утеплять в случае если сосед (дом на несколько хозяев) отапливать не будет? Тут гидроизоляцию ставть нужно?
По ДБН стена между квартирами должна быть капитальной. То есть в один кирпич 25 см. Такую стену достаточно просто поштукатурить, без гидроизоляции
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 20:53   #5
Rambler1234
Старожил форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 1,241
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 237 раз(а) в 146 сообщениях
Отправить сообщение для Rambler1234 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
По ДБН стена между квартирами должна быть капитальной...
Это смотря что было раньше, ДНБ или стена. У нас с одними соседями стена из гипсовых плит 10см толщиной.
Rambler1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 21:11   #6
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,955 раз(а) в 1,335 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rambler1234 Посмотреть сообщение
Это смотря что было раньше, ДНБ или стена. У нас с одними соседями стена из гипсовых плит 10см толщиной.
В начале было... ДБН

Перегородка построена не по ДБН
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 11:01   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Ват ис дас "жужжалка"?

Вам понадобится не гидро- а паро-барьер...

Если стены пустотелые (15-20см), то, может, закачать в них пеноизол, например? И будет Вам счастье! А?

Удачи!
"жужжалка" - это шлак после сгорания угля у нас называют так.
Снены где пустотелые, а где засыпаны, так что пеноизол не вариант.
Кстати, а сколько он стоит???
Я так понял что оптимально - на стену гибродарьер, потом мин. вата, паробарьер и ГКЛ.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 11:14   #8
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
"жужжалка" - это шлак после сгорания угля у нас называют так.
Спасибо,- буду теперь знать.

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
... оптимально - на стену гибродарьер, потом мин. вата, паробарьер и ГКЛ.
Гидробарьер как раз ни к чему (он применяется в случаях, когда необходимо защитить утеплитель от наружной влаги)
Примерно так: крепите к стене профиля для ГКЛ, забиваете пространство ватой, затягиваете паробарьером (с проклейкой швов), потом ГКЛ.

Готовый пеноизол имеет себестоимость от 50грн/куб (в зависимости от плотности)
Закачивают его от 150-170грн/куб, а самые жадные - по 250!
Я бы на Вашем месте пригласил к себе пеноизольщиков,- нехай посмотрють, чего к чему.
А дом изнутри утеплять,- крайняя мера. Да и затратно это.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 20:12   #9
Днепр Владимир
Старожил форума
Аватар для Днепр Владимир
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,214
Вы сказали Спасибо: 610
Поблагодарили 526 раз(а) в 353 сообщениях
Отправить сообщение для Днепр Владимир с помощью ICQ Отправить сообщение для Днепр Владимир с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Спасибо,- буду теперь знать.


Гидробарьер как раз ни к чему (он применяется в случаях, когда необходимо защитить утеплитель от наружной влаги)
Примерно так: крепите к стене профиля для ГКЛ, забиваете пространство ватой, затягиваете паробарьером (с проклейкой швов), потом ГКЛ.

Готовый пеноизол имеет себестоимость от 50грн/куб (в зависимости от плотности)
Закачивают его от 150-170грн/куб, а самые жадные - по 250!
Я бы на Вашем месте пригласил к себе пеноизольщиков,- нехай посмотрють, чего к чему.
А дом изнутри утеплять,- крайняя мера. Да и затратно это.

Удачи!
Емко и правильно!Добавить просто нечего
Днепр Владимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 22:42   #10
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Гидробарьер как раз ни к чему (он применяется в случаях, когда необходимо защитить утеплитель от наружной влаги)
Природный камень имеет свойство тянуть влагу особенно если учесть что гидроизоляции фундамента нет! Вот поэтому думаю клееночку сначала прилепить, а потом вата, паробарьер, ГКЛ.

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
А дом изнутри утеплять,- крайняя мера. Да и затратно это.
Со временем и снаружи утеплим!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2010, 22:44   #11
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Не могу понять, а что ГКЛ шпаклевонный будет пропускать пар?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2010, 09:13   #12
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Не могу понять, а что ГКЛ шпаклевонный будет пропускать пар?
Да.
Скажу больше: совсем не пропускает водяные пары только стекло и металл.
Все остальные материалы - п/э пленка, штукатурки, шпаклевки, бетон, камень, и т.д. в той или иной мере паропрозрачны.

А гидроизоляции от фундамента ВООБЩЕ нет?
Тогда надо от этого плясать,- если Вы для утепления будете использовать вату,- она пропитается влагой от фундамента и потеряет всое основное назначение.
Необходимо либо принять меры по гидроизоляции, либо использовать пенопласт (в идеале - ЭППС),- вата во влаге не жилец.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2010, 18:05   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
А гидроизоляции от фундамента ВООБЩЕ нет?
Тогда надо от этого плясать,- если Вы для утепления будете использовать вату,- она пропитается влагой от фундамента и потеряет всое основное назначение.
Необходимо либо принять меры по гидроизоляции, либо использовать пенопласт (в идеале - ЭППС),- вата во влаге не жилец.

Удачи!
Чтобы нормально ЭППС прикрепить на природный камень нужно сначала отштукатурить стены. Там перепады до 10 см!!!
А т.к. нет гидроизоляции фундамента (камень идет с глубины около 1,3 метра и ничего похожего на гидроизоляцию не видел, хотя раньше может что-то типа глины использовали) то ставим от стены гидроизоляцию чтобы вата не пропитывалась влагой!!! Пол залит с гидроизоляцией всей площади, + на стену заходит около 10 см.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 11:57   #14
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
... Там перепады до 10 см!!!
Внутри?!?!?

А глина не может использоваться как гидроизоляция в стене.

Удачи!

З.Ы. Может, нарисуйте как-нить, какая у Вас за стена (в разрезе) и как Вы её хотите утеплить. А то я уже запутался...
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 15:21   #15
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Внутри?!?!?

А глина не может использоваться как гидроизоляция в стене.

Удачи!

З.Ы. Может, нарисуйте как-нить, какая у Вас за стена (в разрезе) и как Вы её хотите утеплить. А то я уже запутался...
Если снаружи во внутрь:
1. природный камень 20-25 см.
2. "жужалка" (может с глиной, я особо не присматривался, а уже все зашито так как было. Хотя вероятно что все-же глина т.к. на чердаке засыпан был слой в 15-20 см глины).
3. природный камень 20-25 см.
4. гидроизоляция.
5. мин. вата
6. пароизоляция
7. кроноспан "эксклюзив" на стенах (на потолке - ГКЛ).
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 15:42   #16
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
...
4. гидроизоляция.
5. мин. вата
6. пароизоляция
7. кроноспан "эксклюзив" на стенах (на потолке - ГКЛ).

Вот ЭТО в планах, или уже есть?
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 21:33   #17
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Вот ЭТО в планах, или уже есть?
вчера и сегодня крепил гидроизоляцию и мин.вату.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 08:13   #18
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Тогда на пароизоляцию не поскупитесь,- чем плотнее пленку возьмете, тем меньше шансов получить мокрый утеплитель в стене (стены из камня + гидроизоляция являются довольно серьезной преградой на пути водяного пара, так что, чем его меньше попадет в утеплитель, тем лучше)

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 11:10   #19
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Тогда на пароизоляцию не поскупитесь,- чем плотнее пленку возьмете, тем меньше шансов получить мокрый утеплитель в стене (стены из камня + гидроизоляция являются довольно серьезной преградой на пути водяного пара, так что, чем его меньше попадет в утеплитель, тем лучше)

Удачи!
Природный камень имеет свойство тянуть влагу, тут решил ставить гидроизоляцию, а потом, как вы сказали, пароизоляцию.
На смежных оштукатуренных стенах (в пол кирпича, причем по периметру и вертикально каждые 2 метра идет брус 130х130, также между каждыми 5-6 рядами кирпича уложен брус примерно 40х100) гидроизоляцию не делал, между соседями просто вату впихнул. Тут пароизоляцию делать?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 08:51   #20
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,218
Вы сказали Спасибо: 5,124
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Если это перестенок внутри дома и у соседей есть отопление,- паробарьер не нужен.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании