Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Заливать или плиты?

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2010, 21:54   #1
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию Заливать или плиты?

Как посоветуете сделать перекрытие между первым этажом и мансардой. Что лучше заливать бетоном или ложить плиты?
PVC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2010, 23:15   #2
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Как посоветуете сделать перекрытие между первым этажом и мансардой. Что лучше заливать бетоном или ложить плиты?
заливать конечно
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 00:35   #3
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
заливать конечно
а в чем плюсы, и на что нужно обратить внимание при заливке. Также если можно минусы положения плит.
PVC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 08:38   #4
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,732 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Сто раз обсуждали. Если есть возможность подъезда техники и вписываетесь в стандартные размеры панелей, то панели - самый технологичный и "на круг" дешевый вариант.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 09:36   #5
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Сто раз обсуждали. Если есть возможность подъезда техники и вписываетесь в стандартные размеры панелей, то панели - самый технологичный и "на круг" дешевый вариант.
Заливка - цельный монолит что повышает надежность, плиты - быстрее монтируются, дешевле и меньшая надежность!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
Ольга_1979 (15.06.2011)
Старый 27.02.2010, 11:20   #6
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Как посоветуете сделать перекрытие между первым этажом и мансардой. Что лучше заливать бетоном или ложить плиты?
ПК пустотные, заводского изготовления . Стандартная нагрузка на плиты 800-1250 кг/м2.
ПК я считаю самый оптимальный вариант. Монолитное перекрытие, это дорогая опалубка ,
много арматуры, и дорогая работа , бетон укладывается с вибратором , без крана не обойтись,
ведрами не натягаешься . У нас в Чернигове и в Одессе делают плиты по современным технологиям, неровность в допуске + - 2мм , любая длина до 9м и замки, что перекрытие становится монолитным .
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 14:02   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
ПК пустотные, заводского изготовления . Стандартная нагрузка на плиты 800-1250 кг/м2.
ПК я считаю самый оптимальный вариант. Монолитное перекрытие, это дорогая опалубка ,
много арматуры, и дорогая работа , бетон укладывается с вибратором , без крана не обойтись,
ведрами не натягаешься . У нас в Чернигове и в Одессе делают плиты по современным технологиям, неровность в допуске + - 2мм , любая длина до 9м и замки, что перекрытие становится монолитным .
У меня друг ложил ПК (в Донецке), че-то особо не впечатлили - были даже треснутые!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 14:40   #8
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,960
Поблагодарили 21,290 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

"Может-поможет"
Фотоальбом Бетонные перекрытия

Я - за монолит.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 15:01   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Монолитнок перекрытие после "итого" приблизительно в 2 раза дороже плит если обойтись до 6.30 . Монолитное перекрытие должно расчитываться чтоб не получить неожиданную нагрузку и прогибы . особенно после 6 м . Результаты удлинения монолитных перекрытий на " чуть чуть" типа 1 м , тут уже были - треснутые перекрытия .

Проще и дешевле - плиты , не нажо сильно думать , укладываются за пару часов . Но они требуют подъездов техники , и может таких каких вы не ожидали . Не всегда кран дотянется и даже если на кране написано 25 тн , то это не значит что они их положит на 10 м от себя .

Ведрами бетон таскать на перекрытия - есть успешные примеры . у знакомого так даелали - подъезд техники невозможен .

В качестве экономии двутаврики в монолите иногда заменяют сваренными швелерами ( разная цена за 1 тн ) .

Т.е. если все в порядке с заездом - однозначно плиты . Делают до 9м без проблем , и до 12 отдельные заводы .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Ольга_1979 (15.06.2011)
Старый 27.02.2010, 18:43   #10
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,151
Вы сказали Спасибо: 1,606
Поблагодарили 4,004 раз(а) в 1,202 сообщениях
Wink ...

Для начала, наверное, надо бы с проектом разобраться...
А потом можно и принимать решение.
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2010, 20:26   #11
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
В качестве экономии двутаврики в монолите иногда заменяют сваренными швелерами ( разная цена за 1 тн ) .
На много ли дешевле? Если взять 2 швеллера, ну например 12, и двутавр 12, то 2 швеллера тяжелей
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2010, 21:17   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
На много ли дешевле? Если взять 2 швеллера, ну например 12, и двутавр 12, то 2 швеллера тяжелей
металла нужно практически по весу в конструкцию . Ну процентов 20-30 экономят . Я не призываю к этому , лично мне не нравиться .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 00:26   #13
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

прямоугольный дом, три пролета по 4,5 метра. Есть место где нужно делать лестницу на мансарду. Если заливать то будем 17 см толщиной. А если сравнивать с плитами 22 см толщиной 6 дырок,то плиты весят немного больше, на 2 тонны. И бетона на заливку идет меньше. Заливка по деньгам (материал +работа) выходит дешевле. Не пойму в чем подвох...
PVC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 07:42   #14
andreo
Опытный форумчанин
Аватар для andreo
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: пгт В Димерка
Пол: Мужской
Сообщений: 931
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 245 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для andreo с помощью AIM
По умолчанию

я бы плиты ложил...сейчас номенклатура очень разнообразная. да и легче они однозначно
andreo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 09:57   #15
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
Заливка по деньгам (материал +работа) выходит дешевле. Не пойму в чем подвох...
Я считал - тоже дешевле заливать (и это при том что не учитывал стоимомть крана т.к. есть свой), кто-то пишет что плиты дешевле. В Донецке стоимость плиты 6м. примерно 250 грн/м2.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:06   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
прямоугольный дом, три пролета по 4,5 метра. Есть место где нужно делать лестницу на мансарду. Если заливать то будем 17 см толщиной. А если сравнивать с плитами 22 см толщиной 6 дырок,то плиты весят немного больше, на 2 тонны. И бетона на заливку идет меньше. Заливка по деньгам (материал +работа) выходит дешевле. Не пойму в чем подвох...
В прошлом году , стоимость "под ключ" заливки ( швеллер/двутавр , арматура , бетон , опалубка , работа ) - была примерно 350 гривен за 1 кв м . Стоимость готовых плит перекрытия до 6,3 ( цены отличаются 0 - 6,30 , 6,30 - 7,5 , 7,5 - 9 ) была 160 грн/м2. Длинномер - 900 гривен за ездку ( до 20 тонн или до 60 квадратов ) , кран 250 грн/час - 25 тонный.

Поэтому когда подвох чувствуете - проверяйте конструкцию и несущую способность . Хотя пролеты по 4,5 м почти и не пролеты .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:44   #17
PVC
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
проверяйте конструкцию и несущую способность .
а как это можно сделать?
PVC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2010, 10:48   #18
ДОКС
Старожил форума
Аватар для ДОКС
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 3,151
Вы сказали Спасибо: 1,606
Поблагодарили 4,004 раз(а) в 1,202 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от PVC Посмотреть сообщение
а как это можно сделать?
Это делается при расчёте нагрузок в процессе проектирования здания.
ДОКС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2010, 16:59   #19
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

А вот конечная цена в принципе одинакова , нужно просто сравнивать в комплексе например , последующие расходы на отделку .... Классно залитый монолит в отделке практически не нуждается ( имеется ввиду применение сьемной опалубки и нормальной ламинированной фанеры) и гладок и ровен ..... остается легкий шпакль и покраска . Хотелось бы думать , что так будет с панелями перекрытия , однако как показывает практика наших "девятиэтажек" закнчивается все гипсокартоном ибо вваливать в шпаклевку просто облом , держа руки вверх . Подумайте объективно , что конкретно вы хотите получить от перекрытия , плюсы и минусы , посчитайте обязательно отделку . Придете к осознанному решению . В каждом конкретном случае есть + и - , а для кого то + это - , как в сказке , чем дальше тем страшнее ..
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2010, 19:50   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
В Донецке стоимость плиты 6м. примерно 250 грн/м2.
Если б/у то 130-160 с доставкой. Мне плиты (6м) б/у привезли в отличном состоянии, даже уши были целые, сразу по внешнему виду и не отличишь от новых. Заказать кран 25 тонн на час - 650 гривен, 40 тонн 1000 гривен/час+доствка. За один час кран успеет разложиться и можно смонтировать около 8-10 плит.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании