Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

подготовка приточного воздуха - или "приточка - отдельно, канальник-отдельно?"

Старый 04.03.2010, 15:15   #1
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию подготовка приточного воздуха - или "приточка - отдельно, канальник-отдельно?"

Маэстро, просветите пож-та, если на 3 спальни (в коттедже) общей площадью грубо 50 кв.м. будет подаваться 150 кубов подготовленного фанкойлом воздуха (начальные 27град /70влажн, на выходе 17град на 95 влажности по i-d диаграмме), то при теплопоступлениях меньше 1.5кВт (стены 150мм пенопласт, 6м Ю-З, 12м С-З, 6м С-В, крыша плоская светлая, >15см пенопласта утеплена, от пола теплопоступлений нету в силу 10см между этажами, окна только на С-З 4 штуки по 1x1.25м, 2-кам стеклопакет) -
то жить там можно будет?

Или лучше подавать "как есть", а отдельными воздуховодами догонять качество воздуха фанкойлом в режиме рециркуляции - с большей производительностью?
Как правильно?

Спасибо!

П.С. Во избежание недоразумений - пишу под ником жены. Олег
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2010, 15:23   #2
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 323 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия_М Посмотреть сообщение
Или лучше подавать "как есть", а отдельными воздуховодами догонять качество воздуха фанкойлом в режиме рециркуляции - с большей производительностью?
Как правильно?
Правильно в каждой комнате свой фанкоил, да и температура воды на входе/выходе желательно понимать, а там и смотреть, что на выхлопе-то получиться. Необходимо учитывать 60куб/час свежего воздуха на одну человеческую душу.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2010, 15:42   #3
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию температура жидкости

Цитата:
Сообщение от sergdanko Посмотреть сообщение
Правильно в каждой комнате свой фанкоил, да и температура воды на входе/выходе желательно понимать, а там и смотреть, что на выхлопе-то получиться. Необходимо учитывать 60куб/час свежего воздуха на одну человеческую душу.
расчетная температура подаваемого 30% пропиленгликоля - от 9 до 12 градусов. литров до 500 в час можно обеспечить. максимум 700 (а то на другие помещения/фанкойлы не хватит). при этом дельтаТ градуса 3 вроде получается.

при этом на выхлопе 17 градусов, с 95% влажностью (считал МакКвеевской программой подбора фанкойлов, правда, там мин расход = 230кубов). Влага падает с 17 до 12 грамм на кг.

60 кубов на душу населения свежего воздуха - почти получается (2.5 человека*60=150). ну ОК, пусть будет 200 или около того...

вопрос в чем- хотелось обойтись без зонального регулирования, поставить 1 фанкойл на все 3 спальни, и готовить приточку. Только вот относительная влажность смущает... или зря это я?)
Миниатюры
fancoil.JPG   i-d.JPG  
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2010, 16:14   #4
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 323 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия_М Посмотреть сообщение
вопрос в чем- хотелось обойтись без зонального регулирования, поставить 1 фанкойл на все 3 спальни, и готовить приточку. Только вот относительная влажность смущает... или зря это я?)
Воздух с улицы 150куб/час + рецикл сколько? Холода маловато. А комнаты как расположены? Юг, север, восток. Это к тому, что даже с шиберами будет гемор отрегулировать. Фанкоил лучше серии MCC, там и корпус и давление воздуха кажись поболее.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2010, 16:26   #5
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergdanko Посмотреть сообщение
Воздух с улицы 150куб/час + рецикл сколько? Холода маловато. А комнаты как расположены? Юг, север, восток. Это к тому, что даже с шиберами будет гемор отрегулировать. Фанкоил лучше серии MCC, там и корпус и давление воздуха кажись поболее.
Все 150 (пусть 200) кубов - это с улицы. Без рецикла/подмеса. по причине удаленности фанкойла от спален. Нынешние трассы - по 100мм на подачу и 100 на вытяжку, то есть по где-то 110 кубов максимум на каждую из 3 спален. Что в общей сложности 330 кубов = 2х кратный воздухообмен всего лишь... спасет отца русской революции?

Холода - а сколько надо? вроде бы теплопоступления меньше 1.5 кВт. Или нужно смотреть на ощущаемую холодопроизводительность, а не на полную? (0.8 против 1.7?)

Комнаты: на Северо-Запад (СЗ - выше, в первом посту, писал), туда же окна.
Шиберами - зачем? - если рецикла нету? Если между 3 комнатами - дадим кубов 30 запаса (200+30=230), плюс-минус раскидаем на выпуклый военно-морской глаз...

МСС - спасибо, учту. (Кстати, уже ДО фанкойла есть созданное давление 60Па, так что, в принципе, вентили на фанкойлах на подаче свежего воздуха мне и не нужны... сопротивление воздуховодов укладывается в рамки 60Па)
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2010, 18:14   #6
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 323 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия_М Посмотреть сообщение
Все 150 (пусть 200)
Холода - а сколько надо? вроде бы теплопоступления меньше 1.5 кВт. Или нужно смотреть на ощущаемую холодопроизводительность, а не на полную? (0.8 против 1.7?)
Если только 100% приток, то хватает, но для охлаждения помещений мало.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sergdanko за это полезное сообщение:
Юлия_М (05.03.2010)
Старый 05.03.2010, 10:45   #7
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergdanko Посмотреть сообщение
Если только 100% приток, то хватает, но для охлаждения помещений мало.
Спасибо за ответы!
Так и сделаю наверное - отдельно один фанкойл на охлаждение подаваемого воздуха (на весь дом), и отдельно на каждую зону (комнату) по фанкойлу в режиме рециркуляции - для кондиционирования.
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 17:25   #8
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия_М Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы!
Так и сделаю наверное - отдельно один фанкойл на охлаждение подаваемого воздуха (на весь дом), и отдельно на каждую зону (комнату) по фанкойлу в режиме рециркуляции - для кондиционирования.
Фанкойл канальный не предназначен производителем для подачи наружного воздуха, только на рециркуляцию. Приток возможно выполнить технически, но какой в этом смысл, система выйдет сложнее и потеряет гибкость.

Во первых, с чего Вы решили что расход воздуха и давление типового фанкойла совпадут с Вашими о зданию? Не будете же Вы организовывать сеть воздуховодов под параметры фанкойлов, наоборот, устройство проектируют под необходимые параметры здания. Расход воздуха, давление и необходимые мощности на нагрев или охлаждения фанкойла - зависимые величины.

Во вторых, в холодный период года фанкойл не оборудован системой защиты от замораживания водяного калорифера.
Проще установить секцию калорифера, нормальный фильтр, а не короткий, плоский и все параметры по расходу, давлению и мощностям под Вашу систему. Встроенный с типовыми параметрами вентилятор фанкойла, навряд-ли совпадет с Вашими потребностями. Необходим вентилятор под Вашу сеть воздуховодов. Это основные компоненты наборной приточной установки, а функционал по перечню у них один и тот же с фанкойлом, как у телеги и авто.

Фанкойл это упрощенная приточная установка, предназначен для 100% рециркуляции воздуха, потому и существуют типовые модели для типовых помещений с короткими магистралями на приток и вытяжку. Существуют фанкойлы конечно подходящие по давлению, но часто они выходят еще дороже наборных приточных установок. Типовые фанкойлы отличаются низким располагаемым давлением и весьма не гибки в инженерном плане, но при модернизации все возможно. Некоторые умельцы проектирования, даже ставят второй вентилятор на канальный фанкойл, а то понимают что давления у него мало продавить сеть воздуховодов и это для них привычная практика.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 18:50   #9
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 323 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Фанкойл канальный не предназначен производителем для подачи наружного воздуха, только на рециркуляцию. Приток возможно выполнить технически, но какой в этом смысл, система выйдет сложнее и потеряет гибкость.
При всех раскладах - это лучше, чем открытие окна.

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Во вторых, в холодный период года фанкойл не оборудован системой защиты от замораживания водяного калорифера.
Вроде писал, что там 30%пропиленгликоля, но а источник холода какой - это вопрос.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 21:49   #10
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,657
Вы сказали Спасибо: 275
Поблагодарили 550 раз(а) в 386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergdanko Посмотреть сообщение
При всех раскладах - это лучше, чем открытие окна.
Конечно лучше, но если без ума спроектировано, то, например, может лопнуть теплообменник фанкойла и затопить весь коттедж. Там не все там просто - свои ходовые с приводами, датчики, воздуховоды для канального типа фанкойла. Альтернатива это водяной калорифер, компонент наборной приточной установки, которая под необходимые параметры здания собирается, но там стандартны такие системы защиты, раз речь о них.
Цитата:
Вроде писал, что там 30%пропиленгликоля, но а источник холода какой - это вопрос.
Источник холода чиллер (типовое оборудование), а гликоль в летний период глупо использовать - он только понижает теплообмен. Кто вникал на сколько различные присадки понижают теплообмен? На 5, 10 или 30%, при например t-25С. Ведь понижение теплообмена на определенный процент, это значит повышение мощности на эту же величину оборудования, как источника, так и потребителя энергии. Их габаритов и значит стоимости системы целиком. Часто это вообще почему-то не учитывают, как и износ материалов оборудования из-за присадок.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 22:17   #11
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 323 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Вроде какая-то картинка даже предоставлена с 30%раствором. Программа считала! По системе защиты от замерзания это на мой взгляд самоё надёжное средство, а что уменьшается мощность, ну так на то и делается подбор с этим учётом. Собрать наборную ПК по всем правилам конечно поинтересней, тут чего спорить, согласен на все 100%, но и подороже в пару-тройку раз. В данном случае приток как Я понял по температуре не регулируем, что пошлёт источник тепла или холода, то и будем иметь. Плавная регулировка приточного воздуха в необходимом температурном диапазоне в стоимости = стоимость подрасчётного фанкоила. Те пульты, которые предлагает этот производитель фанкоилов при достижении заданной температуры в режиме "тепло" просто отключают вентилятор и воздух прекращает поступать. Надо обратить на это внимание.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 00:19   #12
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Во вторых, в холодный период года фанкойл не оборудован системой защиты от замораживания водяного калорифера.
согласен, однако в моем случае два фанкойла стоят последовательно: первый водяной- на подогрев воздуха в холодное время года, второй гликолевый - на предохлаждение (о нем выше речь шла). Приточный фанкойл стоит на обратке из теплых полов (ТН грунт-вода), тепература обратки ТП от +24 до +30 в сильные морозы (отслеживал этой зимой при разных температурах).

Циркуляционник ТП не выключается, работает 24/7/365. В рез-те, при постоянном протоке водички 930 литров в час, при постоянных 350 кубов приточного воздуха разной степени "морозистости" дельта Т теплоносителя "гуляет" от 2.6 до 5, но температура подогретого фанкойлом воздуха остается в пределах 16.5 до 18С. Понятно, что погодозависимая автоматика ТН (по внешнему датчику температуры реагирует достаточно быстро и меняет температуру протока в полах) поздней весной подогрев полов сведет к нулю, водичка будет не более 24 градусов, соответственно, приточный теплый весенний воздух будет догреваться самую малость. летом ТН полы не греет, понятно. стяжка теплого пола (через которую циркуляцинник прогоняет водичку приточного фанкойла №1) работает как термо-буфер, для сглаживания суточных колебаний температуры...

на приаттаченных картинках взял минимальную Т внешнего воздуха (есть надежда, что грунтовый воздуховод успеет подогреть с расчетных минус 22 хотя бы до минус 15. Кстати, Рехаушная программа говорит, что до нуля успеет... не верю, однако... следуюшей зимой проверю).

то есть, как по мне, антиобмерзайка фанкойлу не нужна, поскольку для этого ТН и его циркуляционник ТП должен остановиться, а вентилятор фанкойла - продолжить работать. Сие исключено электрически (в моем случае). Станет ТН - отключится фанкойл. Через пол-минуты благодаря АВРу стартанет дизель-генератор, все опять включится.
Кстати, фанкойл на подогрев находится в теплом подвале. До него - 50 метров грунтового воздухозаборника. на входе в дом - клапан по разряжению.

Фанкойл №2 (предохлаждение) находится сразу после №1 - последовательно, тоже работает 24/7/365, но присоединен к нижнему контуру ТН (гликоль 30%), в котором водичка принудительно летом держится не выше +12С или ниже - еще не посчитал оптимум (зимой, понятно, что 0С, но кому зимой нужно кондиционирование?).

Открыв трехходовик по датчику температуры и (пред-)охладив те же самые 350 кубов до "ниже 20" и сконденсировав влагу, воздух подается в комнаты по всему коттеджу, где уже в режиме рециркуляции доводится до кондиции отдельной системой зональных фанкойлов (благодаря вам, все-таки решил разориться на пару дополнительных).

Фанкойлы №1 и №2 (уже закуплены прошлой неделе) - располагают каждый давлением 60Па при расходе 350 кубов (решил немного с запасиком взять). Не МакКвей, который на рисунке, а другой фирмы. Прогу МакКвей использую, потому что она в лоб считает осущение-мне это для других нужд надо

Кстати, а если №1 и №2 последовательно включить - сколько будет Па тогда? Просто складывается?

Последний раз редактировалось Юлия_М; 10.03.2010 в 00:54. Причина: й
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 00:40   #13
Юлия_М
Форумчанин
Аватар для Юлия_М
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 92 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

файлы забыл
Миниатюры
heating.JPG   i-d2.JPG  
Юлия_М вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании