Строим Дом

Партнер раздела: Викна стар
Перезагрузить страницу

Вакуумные стеклопакеты

Старый 06.03.2010, 20:53   #1
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
Question Вакуумные стеклопакеты

Есть несколько вопросов о вакуумных стеклопакетах.
1. Есть ли в Украине производитель-продавец?
2. Использовал ли кто-нибудь такие пакеты?
3. Где и при каких условиях стоит их применять?
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2010, 21:34   #2
Alex777-kh
Старожил форума
 
Регистрация: 04.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,358
Вы сказали Спасибо: 1,457
Поблагодарили 4,187 раз(а) в 1,310 сообщениях
Отправить сообщение для Alex777-kh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Есть несколько вопросов о вакуумных стеклопакетах.
1. Есть ли в Украине производитель-продавец?
2. Использовал ли кто-нибудь такие пакеты?
3. Где и при каких условиях стоит их применять?
Фигня...
Надо использовать каленное стекло...
Лучше аргон - и дешевле и надежней...
Alex777-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2010, 23:43   #3
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию

1. Каленое стекло использовать не надо:
Цитата:
(ссылка устарела): Конструкция однокамерного вакуумного стеклопакета содержит две стеклянные пластины, расположенные с зазором 0,1 мм друг от друга, загерметизированные по периметру с помощью стеклоприпоя. Внутри стеклопакета с шагом 20 мм расположены прокладки (спейсеры) диаметром 0,4 мм, фиксирующие зазор. Внутренний объем откачан до давления не выше, чем 0,005 мм рт. ст. Стекло толщиной от 2 до 12 мм в любом сочетании.
Достоинства:
• Звукоизоляция в 10-15 раз лучше
• Теплоизоляция в 1,5-2 раза лучше
• Срок службы в 3-5 раз выше.
2. Аргон вообще неэффективен в качестве звукоизолятора и малоэффективен в качестве теплоизолятора:
Цитата:
(ссылка устарела) Куда уходит тепло? Тепло уходит через стеклопакет тремя путями. Во-первых, посредством невидимого для глаз ИК-излучения, составляющего для обычного однокамерного стеклопакета, заполненного осушенным воздухом, около 70% потерь тепла. Оставшиеся 30% потерь приходятся на прямую проводимость тепла от одного тела, к другому, через воздух или по цепочке: стекло, герметик, рамка, герметик, стекло и на конвекцию воздуха внутри стеклопакета. Поэтому, можно с сомнением отнестись к заявлениям производителей, заполняющих обычный однокамерный стеклопакет тяжелым газом, например, аргоном и утверждающим, что такой стеклопакет можно назвать энергосберегающим. Аргон представляет собой более вязкий, по сравнению с воздухом, газ, который улучшает теплоизоляцию за счет уменьшения конвекции. Но, поскольку доля теплопотерь через конвекцию у обычного однокамерного стеклопакета составляет около 15%, то в результате, получается незначительный выигрыш, как правило не улучшающий тепловые характеристики более, чем на 5%. Напрашивается очевидный вывод о том, что заполнять газом стеклопакет с обычными стеклами нецелесообразно.
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 00:31   #4
Alex777-kh
Старожил форума
 
Регистрация: 04.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,358
Вы сказали Спасибо: 1,457
Поблагодарили 4,187 раз(а) в 1,310 сообщениях
Отправить сообщение для Alex777-kh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
1. Каленое стекло использовать не надо:
Вы верите в это???

Атмосферное давление 760 мм.рт.ст., в пакете - 0,005 мм.рт.ст.
Разница 760-0,005=759,995 мм.рт.ст.
1 мм. рт. ст = 133,322 Па
759,995х133,322=101324,05 Па
1 Па = 1 н/м2
101324,05 Па = 101324,05 н/м2
1 н = 0.1 кГс
101324,05 н = 10132,4 кг = 10,132 ТОННЫ!!!
Два стекла выдерживают 10 тонн...
Alex777-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex777-kh за это полезное сообщение:
Nafanya_TT (08.03.2010), vovova (07.03.2010)
Старый 07.03.2010, 00:35   #5
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию

Эффективность японского (NSG) вакуумного стеклопакета Spacia в сравнении с обычным.
Миниатюры
Spacia.jpg  
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 00:51   #6
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Alex777-kh: Вы верите в это???
Спасибо за расчет. Процитированные мною источники могут быть, мягко говоря, не совсем точны. Но вопрос "верю - не верю" уже не стоит. Вакуумные пакеты существуют. Активно в этом напрвлении работают япошки (www.nsg-spacia.co.jp) и немцы (www.vig-info.de). Россияне тоже пытаются (www.aprok.ru/articles/article118.php).
Я уже "почти хочу" такие пакеты. Но повторю свои вопросы, имеющие больше практический характер:
1. Есть ли в Украине производитель-продавец?
2. Использовал ли кто-нибудь такие пакеты?
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 00:58   #7
Alex777-kh
Старожил форума
 
Регистрация: 04.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,358
Вы сказали Спасибо: 1,457
Поблагодарили 4,187 раз(а) в 1,310 сообщениях
Отправить сообщение для Alex777-kh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Эффективность японского (NSG) вакуумного стеклопакета Spacia в сравнении с обычным.
Этого же эффекта можно достич и в обычном стеклопакете:

Окна «алюминий – дерево» пришли в нашу страну из стран Западной Европы с более мягким климатом. Мы подвергли конструкцию ряду усовершенствований для того, чтобы привести ее в полное соответствие с российскими требованиями и готовы предложить самому требовательному заказчику единственные алюмо-деревянные профили, адаптированные для территории России с коэффициентом сопротивления теплопередаче R = 0,88 м2 0С/Вт (при использовании стеклопакета с двумя энергосберегающими стеклами)

www.promprogress.ru/12________.htm

Приведенное сопротивление теплопередачи различных конструкций.
Конструкции стеклопакетов Приведенное сопротивление теплопередачи, м2 °С / Вт
без теплоотражающего покрытия с твердым теплоотражающим покрытием
Вакуумные стеклопакеты
4 - 0,15 - 4 0,49 0,85
Суперпакет ( сочетание вакуумного с клееным)
4 - 0,15 - 4 - 8 - 4 0,78 1,31

www.aprok.ru/articles/article118.php
Alex777-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 01:02   #8
Alex777-kh
Старожил форума
 
Регистрация: 04.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,358
Вы сказали Спасибо: 1,457
Поблагодарили 4,187 раз(а) в 1,310 сообщениях
Отправить сообщение для Alex777-kh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Спасибо за расчет....
Постараюсь найти информацию, которую мне предоставлял несколько лет назад доктор Вилан (Германия).
Кстати, если Вы в Киеве, можите и сами с ним поговорить.
Alex777-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 01:17   #9
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию

Да, но цифра 1,31 явно побольше, чем 0,88.

И остается проблема звукоизоляции, где вакуумные пакеты вне конкуренции. А я живу на втором этаже и очень хочу поменьше слышать то, что происходит за окнами (орущие по ночам "веселые" прохожие, перекрикивающиеся между собой по утрам дворники, газующие по улице как на ралли счастливые обладатели шумовых насадок на выхлопные трубы ...)

Да я в Киеве. А кто такой доктор Вилан?
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 01:30   #10
Alex777-kh
Старожил форума
 
Регистрация: 04.10.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,358
Вы сказали Спасибо: 1,457
Поблагодарили 4,187 раз(а) в 1,310 сообщениях
Отправить сообщение для Alex777-kh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Да, но цифра 1,31 явно побольше, чем 0,88.

И остается проблема звукоизоляции...

Да я в Киеве. А кто такой доктор Вилан?
Больше - только Вы просчитайте стены, откосы, да и сами профиля окон...
Если добиваться такого на стеклопакетах, то тогда равеоценное должно быть вокруг.

Звукоизоляция - между 2 стекол 3 мм клеится звузоизоляционная пленка, в результате для 2-х камерного стеклопакета 52 Дб.
Мало?

Вилан - немец, занимающийся поставкой в Украину немецкого (а сейчас слышал) и итальянского деревообрабатывающего оборудования и сушек, и другого оборудования для окон и дверей, лестниц и пр...
Офис в Киеве, цех, где обучает и стажирует наших рабочих, находится за городом, кажись в сторону Конче-Заспы перед дамбой...
Alex777-kh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alex777-kh за это полезное сообщение:
Знахарь (07.03.2010)
Старый 07.03.2010, 18:49   #11
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Вакуумные стеклопакеты в Украине не производяться и производиться не будут в ближайшее обозримое время , да , это практически идеальный стеклопакет , чтоб стекла не слипались стоят прозрачные распорки .Ваша проблема с шумом решаеться очень просто ! (возле Озерки решили такую проблему лет 15 назад , там шум на уровне сумашедшего дома ......когда при закрытых окнах бросал иголку было слышно падение )Проблема решаеться установкой пластиковых окон в две нитки !Окна ставяться через прим. 300-400мм.створки наружного окна делають меньше , чтоб открылись .Абсолютно проверенная идея !
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2010, 21:31   #12
Знахарь
Старожил форума
Аватар для Знахарь
 
Регистрация: 12.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,125
Вы сказали Спасибо: 2,434
Поблагодарили 3,623 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за совет, но я бы не хотел убивать подоконник. К тому же пластик отличается от стекла и по оптике (искажения при кривизне), и по твердости (царапается при мытье-протирке), и по электростатике (берет на себя пыль).
А вот то, что выпуск или продажа вакуумных пакетов не предвидится на ближайшее время - жаль. Придется "играть" в пакет с разными толщинами стекла, с внутренним i-стеклом и внутренним покрытием пленкой одного из стекол.
Знахарь на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2010, 09:11   #13
Самоделкин
Опытный форумчанин
Аватар для Самоделкин
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 718
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 232 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Вы наверное не поняли...речь идет о металлопластиковых окнах .Да с подоконником придеться распрощаться , от него останеться огрызок...но более изолирующей конструкции не существует .
Самоделкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Самоделкин за это полезное сообщение:
Знахарь (08.03.2010)
Ответ

Метки
вакуум, окно, стеклопакет

Опции темы



Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании