Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос к любителям деревяных домов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2010, 18:25   #1
владим
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Вопрос к любителям деревяных домов.

Что Вы думаете по поводу такого материала. Актуально завозить в Украину?
Вложения
Тип файла: doc Клееный брус из лиственницы сибирской.doc (86.0 Кб, 165 просмотров)
владим вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 20:29   #2
Дядя Женя
Старожил форума
Аватар для Дядя Женя
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,741 раз(а) в 1,066 сообщениях
По умолчанию

Вопрос цены, вот что сейчас актуально. Предложений по деревянным домам, в том числе и из клеенного бруса, много. Если стоимость строения будет в районе финской Хонки, то очень сомнительное начинание. ИМХО.

Рынок Украины по клеенному брусу не мониторили еще?
Дядя Женя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 20:59   #3
manutsch
Старожил форума
Аватар для manutsch
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Вас-кий Мак-кий р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 2,816
Вы сказали Спасибо: 281
Поблагодарили 304 раз(а) в 220 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владим Посмотреть сообщение
Что Вы думаете по поводу такого материала. Актуально завозить в Украину?
какова цена?!
manutsch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 11:14   #4
Виталика
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ирпень
Пол: Женский
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Виталика с помощью AIM
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу по поводу цены. Красиво написать и расписать многие могут, а вот застройщик, для которого каждая копейка на счету, все-таки на цену в первую очередь смотрит.
Виталика вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 14:47   #5
Lola_lex
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: Минск
Пол: Женский
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталика Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу по поводу цены. Красиво написать и расписать многие могут, а вот застройщик, для которого каждая копейка на счету, все-таки на цену в первую очередь смотрит.
Присоединяюсь к мнению. Цена не маловажный фактор!
Lola_lex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 14:51   #6
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,045
Вы сказали Спасибо: 21,533
Поблагодарили 35,502 раз(а) в 13,181 сообщениях
По умолчанию

Ребят, ну предложенное автором - точно не для того, у кого каждая копейка на счету. Предложенное - это супер, это вещь, это очень классная штука, но у нее цена просто по определения в 2-3 раза выше обычного бруссированного дома, это как сравнить мерседес с опелем.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 17:04   #7
Дядя Женя
Старожил форума
Аватар для Дядя Женя
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,741 раз(а) в 1,066 сообщениях
По умолчанию

В декабре 2009 на ежегодной выставке "Деревянное домостроительство" был стенд то ли штатовской, то ли канадской конторы по постройке срубов из... их североамериканского дерева! Лес везут оттуда! Все стенд обходили десятой дорогой, представители скучали. Да и проэкты их домов были по истине с американским размахом. О стоимости можно только догадываться... Я понимаю что в Украине есть очень много богатых людей, но мне интересно кроме нашего бывшего президента еще кто то посторил себе такой дом или нет? Фотографии дома Ющенко гуляют по интернету, очень красивый большой деревянный дом в североамериканском стиле. Наш человек!
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
Дядя Женя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 17:09   #8
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,045
Вы сказали Спасибо: 21,533
Поблагодарили 35,502 раз(а) в 13,181 сообщениях
По умолчанию

в Карпатах есть , соратники Ющенко сразу после него построились, дома реально - СУПЕР, но и цена ....
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 19:47   #9
Дядя Женя
Старожил форума
Аватар для Дядя Женя
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 1,330
Поблагодарили 3,741 раз(а) в 1,066 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
в Карпатах есть , соратники Ющенко сразу после него построились, дома реально - СУПЕР, но и цена ....
И чего я не соратник... я антисоратник.
Дядя Женя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 14:30   #10
смирнофф ингвар
Новичок
Аватар для смирнофф ингвар
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

... клееный брус, профилированный массив, оцилиндрованное бревно или панельно-каркасные и каркасные дома.... Исходя из финансовых возможностей Заказчик определяется с площадью дома и типом стенового материала.
Клееный брус -это лучшее решение для деревянного домостроения. Склейка экологически чистая. Усадка минимальная. ... улучшить природные характеристики деревянного бруса и избавиться от его недостатков - вот откуда возникла идея склеивать брус из уже сухих досок или ламелей. Клееный профилированный брус оказывается более прочным по сравнению с обычным профилированным брусом, а при изменении влажности он не изменяет своей формы, то есть его «не ведет». Каждая фирма-производитель клееного бруса самостоятельно разрабатывает конструкцию замка крестового соединения, в результате чего у разных компаний они существенно разнятся. Есть конструкции, в которых для уплотнения стыка прокладывается прослойка льна или пакли. Однако встречаются и более сложные системы: паз-выступ. Технологически -после придания клееному брусу профиля он торцуется в размер и зарезается на элементы необходимого размера.
Изготовители в Украине есть. Сама технология дорогостояща. Требует серьезный инвестиций и как результат цена готового продукта...
смирнофф ингвар вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 16:12   #11
Миколайчик
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,231
Вы сказали Спасибо: 2,950
Поблагодарили 2,519 раз(а) в 987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от смирнофф ингвар Посмотреть сообщение
... клееный брус, профилированный массив, оцилиндрованное бревно или панельно-каркасные и каркасные дома.... Исходя из финансовых возможностей Заказчик определяется с площадью дома и типом стенового материала.
Клееный брус -это лучшее решение для деревянного домостроения. Склейка экологически чистая. Усадка минимальная. ... улучшить природные характеристики деревянного бруса и избавиться от его недостатков - вот откуда возникла идея склеивать брус из уже сухих досок или ламелей. Клееный профилированный брус оказывается более прочным по сравнению с обычным профилированным брусом, а при изменении влажности он не изменяет своей формы, то есть его «не ведет». Каждая фирма-производитель клееного бруса самостоятельно разрабатывает конструкцию замка крестового соединения, в результате чего у разных компаний они существенно разнятся. Есть конструкции, в которых для уплотнения стыка прокладывается прослойка льна или пакли. Однако встречаются и более сложные системы: паз-выступ. Технологически -после придания клееному брусу профиля он торцуется в размер и зарезается на элементы необходимого размера.
Изготовители в Украине есть. Сама технология дорогостояща. Требует серьезный инвестиций и как результат цена готового продукта...
Дааа, денег нехило вложить нужно - от 3 млн. евро, по моим сведениям. Отсюда и цена клееного бруса. Хотя если струпцинами, да из несрощенных ламелей. Не видел, но слышал про наших умельцев
Миколайчик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 00:47   #12
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 407
Поблагодарили 816 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миколайчик Посмотреть сообщение
Дааа, денег нехило вложить нужно - от 3 млн. евро, по моим сведениям. Отсюда и цена клееного бруса. Хотя если струпцинами, да из несрощенных ламелей. Не видел, но слышал про наших умельцев
При всем уважении к коллеге - промышленные большепролетные пресса, особенно для ГКК (гнутоклееных конструкций) длиной до 24 метров - именно механические, на винтах (т.е. струбцинах).

У моих друзей стоит именно такой. Ходят, и динамометрическим ключом, с определенным усилием закручивают по очереди каждую "струбцину" на стапеле.

Это требует особенных клеев, с увеличенным временем ОВ/ЗВ, но то другой разговор.

В любом случае пневматический килограмм = гидравлическому килограмму = механическому килограмму = немецкому килограмму = килограмму ваты

Применение цельных ламелей (речь о наружных) - не понижение, а повышение качества продукции, что влечет за собой соответствующее изменение цены. Если речь о сосне - только спецзаказ.

Автору поста:
Из "приватно-профессионального" общения с россиянами (а их опыт в работе с лиственницей я считаю неоспоримым), выяснил, что в качестве основного материала стен, лиственницу они не рекомендуют.

Аргументы: высокая плотность (более 0,75) = плохо дышит и повышенная теплопроводность.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 19:27   #13
смирнофф ингвар
Новичок
Аватар для смирнофф ингвар
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Автору поста: Из "приватно-профессионального" общения с россиянами (а их опыт в раб

Есть признанные лидеры в строительстве деревянных домов. Это финны, а конкретнее "Хонка". Обратите внимание, что они думают, по этому поводу.
Издавна именно хвойные породы дерева служили материалом для постройки домов. Хвойным породам дерева, как и домам из них кроме долговечности и эстетической красоты рисунка древесины приписывают еще и лечебные и тонизирующие свойства. Доказано, что благодаря содержанию эфирных масел и фитонцидов в составе древесины, хвойные брусья не только долго сохраняют свои эстетические свойства и долговечность, но и создают благоприятную воздушную среду в доме, улучшают самочувствие жильцов и предостерегает от развития таких болезней, как туберкулез. Благодаря наличию смол в древесине, она менее подвержена гниению.

Лиственница доказала свои достоинства, долгое время прослужив материалом для свай в легендарной Венеции. Сосна имеет приятный внешний вид и неповторимый розово-желтый окрас, а особый состав кедровой смолы имеет антисептические свойства.
смирнофф ингвар вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 13:39   #14
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 407
Поблагодарили 816 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=смирнофф ингвар;522045]Есть признанные лидеры в строительстве деревянных домов. Это финны, а конкретнее "Хонка"....

Если Вы говорите о клееном брусе - бесспорно (Хонка ракене, Контио - в общем старые конторы)

Если о ручном тесе, они же "дикие срубы" - можно поспорить.
В России деревянное зодчество (крепости, храмы, дворцы, дома) было развито со времен царя Гороха, когда в Лапландии жили в срубах из оленьих шкур

С лиственницей финны вообще не работали. У них ее и нет поди.

Поэтому в данном случае полагаться на финский "опыт", имея собственное многовековое культурное наследие, равного которому в мире нет - на мой взгляд неправильно.

PS Если у Вас есть собственные мысли по этому поводу - с удовольствием подискуссируем. А то, простите, но складывается впечатление, что я беседую с Google
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 16:31   #15
neyro
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Помогите!

Добрый день
Вопрос всем кто знает, что такое финский дом, как его строят, какая методика соединения узлов и т.д...
Помогите разобраться в ситуации
Купил финский дом. Привезли с Финляндии и начали сбору. Собирает бригада 6 чел., из них - 2-е финнов.
Вопрос в том, что размеры стены 8,2 м., а максимальная длина бревна 7 м.
Стыкуют брёвна по длине (наращивают длину) без всяких замков, т. е. бревно перерезают под углом и просто соединяют один кусок с другим, и стягивают обычными шурупами.
В результате стыки видны насквозь.
Такое вообще применимо для финских технологий, или просто пытаются сделать дом из того, что завалялось на складе?
Я, честно говоря, в шоке от такого…
Спасибо всем откликнувшимся!
Миниатюры
1.JPG   2.JPG   3.jpg   4.jpg  
neyro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 16:47   #16
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,045
Вы сказали Спасибо: 21,533
Поблагодарили 35,502 раз(а) в 13,181 сообщениях
По умолчанию

Мож я чего-то не понимаю и не знаю, как делают фины, но в Украине так не делают точно, это же мостик холода сразу. Нужно делать замок.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2010, 22:23   #17
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 407
Поблагодарили 816 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Мож я чего-то не понимаю и не знаю, как делают фины, но в Украине так не делают точно, это же мостик холода сразу. Нужно делать замок.
Караул.
Финны такое делают, при условии дополнительной теплоизоляции и еще одном сплошном слое обшивки (в таком варианте - исключительно наружной).
Если в Вашем случае в проекте "сэндвич" не предусмотрен - это недопустимо.

Сама Финляндия - не брэнд.
В Финляндии есть Хонка ракене, и есть сотни непонятных Хонок в каждом финском селе (як у нас в Карпатах)

Перевод слова Хонка - сосна

Ориентируйтесь на ГОСТ:
СОЕДИНЕНИЯ УГЛОВЫЕ ДЕРЕВЯННЫХ БРУСЧАТЫХ
И БРЕВЕНЧАТЫХ МАЛОЭТАЖНЫХ ЗДАНИЙ
Классификация, конструкции, размеры
(Российский. Аналога в ДСТУ - нет)

Оговорка: Данный ГОСТ носит справочный (необязательный) характер.
Подразумевается, что если моя компания разработала вариант замка или профиль с характеристиками лучшими или не уступающими приведенным в ГОСТе - проблем не возникнет.
Но это - похоже не тот случай.

ГОСТ могу кинуть на почту - в споре пригодится.

Вообще, наилучший вариант ( как у нас делают почти все) - стык бревен прячут в чашку (переруб).
Это довольно сильно увеличивает количество отходов при раскрое бруса - но мы же не прагматичная Европа.

PS. В разработке ГОСТа учавствовали финны
Миниатюры
Продольные соединения.jpg  

Последний раз редактировалось Игорь 2009; 21.04.2010 в 22:46.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
Алексей-stolyr (18.08.2010)
Старый 21.04.2010, 23:11   #18
Ирина Ч.
Старожил форума
Аватар для Ирина Ч.
 
Регистрация: 23.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,118
Вы сказали Спасибо: 939
Поблагодарили 466 раз(а) в 291 сообщениях
Отправить сообщение для Ирина Ч. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neyro Посмотреть сообщение
Добрый день
Вопрос всем кто знает, что такое финский дом, как его строят, какая методика соединения узлов и т.д...
Помогите разобраться в ситуации
Купил финский дом. Привезли с Финляндии и начали сбору. Собирает бригада 6 чел., из них - 2-е финнов.
Вопрос в том, что размеры стены 8,2 м., а максимальная длина бревна 7 м.
Стыкуют брёвна по длине (наращивают длину) без всяких замков, т. е. бревно перерезают под углом и просто соединяют один кусок с другим, и стягивают обычными шурупами.
В результате стыки видны насквозь.
Такое вообще применимо для финских технологий, или просто пытаются сделать дом из того, что завалялось на складе?
Я, честно говоря, в шоке от такого…
Спасибо всем откликнувшимся!
Посмотрите мою ветку. У меня так весь дом сложен. Конечно с эстетической точки зрения вблизи не очень, но уже 3-й год стоит нормально. Внутри мы конечно будем зашивать, т.к. у нас брус 180, а это без отделки маловато, но у нас и цена была невысокая. Конечно, если Вы заплатили как за финский дом, то очень обидно.
Ирина Ч. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 16:45   #19
смирнофф ингвар
Новичок
Аватар для смирнофф ингвар
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: сумы
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Поэтому в данном случае полагаться на финский "опыт", имея собственное многовековое культурное наследие, равного которому в мире нет - на мой взгляд неправильно.

О многовековом культурном наследстве. В Зимнем Дворце С.Петербурга уже более 200 лет стоят окна с рамами из лиственницы!!! Загляните в историю и посмотрим правде в глаза!. Возражения есть? Или технологии утеряны, специалисты перевелись?..
смирнофф ингвар вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 19:50   #20
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 407
Поблагодарили 816 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от смирнофф ингвар Посмотреть сообщение
Поэтому в данном случае полагаться на финский "опыт", имея собственное многовековое культурное наследие, равного которому в мире нет - на мой взгляд неправильно.

О многовековом культурном наследстве. В Зимнем Дворце С.Петербурга уже более 200 лет стоят окна с рамами из лиственницы!!! Загляните в историю и посмотрим правде в глаза!. Возражения есть? Или технологии утеряны, специалисты перевелись?..
Не вижу логики в Ваших сообщениях.

"Есть признанные лидеры в строительстве деревянных домов. Это финны, а конкретнее "Хонка". - Ваша фраза.

Хонка ракенне, работает исключительно с сосной.
Можно ли этот факт признать выражением того, что она думает по вышеуказанному поводу ?

Я (повторюсь) придерживаюсь мнения о том, что во всем, что касается тесного "общения" с лиственницей - опыта большего чем у россиян в мире нет.

Специалисты есть и технологии не утеряны.
Другое дело, что "иметь возможность предложить", "предлагать" и рекомендовать - вещи абсолютно разные.

Аргументы против лиственницы именно как стенового материала (не свай, не нижнего венца, не террасной доски, и не оконного бруса к которому ГОСТ №30972-2002 предъявляет совершенно особые требования) - см.выше.

А автор поста интересовался вопросом целесообразности импорта стенового бруса из лиственницы.

Короче - "недостатки - продолжение достоинств".

Очень высокая плотность лиственницы означает малую пористость.
Малая пористость - повышенная теплопроводность, т.е. "менее теплая".

В то же время химической стойкости сосны ( при условии развязки с грунтами, для чего применяется подкладочная доска из дуба или лиственницы ) более чем достаточно. Простоит не одну сотню лет.

Зачем заказчику платить лишнее за материал, и за тепло ?

Ответ: из прихоти. Поэтому и предлагают
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании