Строим Дом

Перезагрузить страницу

Криволинейная архитектура индивидуальных домов

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2010, 21:36   #1
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию Криволинейная архитектура индивидуальных домов

Уважаемые читатели!
Всё что Вы прочитаете вначале этой темы является отдельной веткой дисскусии, которая была начата в теме "Идеальный дом".
В этой теме я имею цель получить от Вас уважаемые читатели конструктивную критику в свой адрес. Она мне поможет в дальнейшей работе по выбранному направлению.
Итак, что же это означает: "Криволинейная архитектура индивидуальных домов".

1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу.
Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши достаточно посадить на корсет-бетонн или корсет-бутобетон толщиной 200мм. Материалоемкость и стоимость материала в разы ниже, чем в обычных домах.
Так называемый "полистиролбетон" при строительстве куполов не годится по трем причинам: большая масса, повышенная коррозия арматуры и небольшая трещиностойкость по сравнению со скорлупой из мелкозернистого фибробетона толщиной 30-50мм и без стальной арматуры;
2. Форма дома по тепловым затратам качественней чем коробка со скатами - минимальные эксплуатационные затраты;
3. Конструктивное решение в меньшей степени зависит от качества оснований, от действий природы (наводнение, оползни, землетрясений и т.д.).
4. Имеется возможность жить на берегу рек и прибрежных зонах озер и морей, не боясь неравномерных деформаций от увлажненного основания с последующей фрагментацией наружных стен;
5. Архитектура может быть может быть различной, например, ellipsoid, tor, conoid, paraboloid, hyperboloid и другие промежуточные поверхности второго порядка. вплоть до домов трансцендентной формы;
6. Применение более дешевых материалов. То есть материалов, не имеющих способности воспринимать приемлемые концентрации напряжений в материале;
_______________
Оппоненты могут критиковать куполостроение и рассыпаться между собой в благодарностях. Но они прогресс не остановят. Достаточно посмотреть на сайтах стран, в которых куполостроение поставлено на поток - США, Англия и Япония. Скоро Китай заявит о себе, если уже не заявил.
Удачи всем! КАД
_______________
Вопрос:
По конкретней пожалуйста.

Отвечаю по порядку.
Очевидно Вы в поиске - как эффективно вложить свои "кровные" с пользой на "столетие". Ну что ж попробую Вам помочь. Но помощь моя будет на обобщенном уровне и никакой конкретики. Поскольку любая конкретная информация (то бишь проект) должна оплачиваться!

Вопрос о двух этажах и перекрытии. Здесь два типа решения.
Первый - вместо сферы построить эллипсоид. Сразу уйдете от второго этажа. Конечно высота в центре будет еще большая. Ее убирают с помощью подвесного потолка.
Второй - решение чисто конструктивное. Плиту можно строить вместе со Скорлупой слегка выпуклой. Такие технологии есть (по крайней мере у меня).
Кому не хочется с таким перекрытием возиться могут перегородками или внутренними стенами подпереть перекрытие второго этажа. Недостаток такого решения: не будет свободной планировки и ухудшиться микроклимат жилой среды. Насчет микроклимата не спрашивайте. Вопрос на стадии разработки.
Может быть у Гребнева фундаменты солидные, а у меня можно обходится и без фундамента. По моим расчетам давление обреза Скорлупы весом 25 тонн и площадью в основании 110 кв.м. на грунт составляет не более 0.14 кг/кв. см. при ширине ленты опорного кольца 50см. Очевидно, достаточно технического решения жб ленты на уплотненный грунт.
Если Вы не знаете что такое фибробетон, рекомендую воспользоваться поиском и изучением указанной проблемой.
В институте я сделал из плотного картона эллипсоид диаметром 60 см. и в рабочем положении положил на него кирпич. Эллипсоид слегка прогнулся, но испытания выдержал. Натурные испытания я не выполнял - нет денег. Но я думаю, несущей способности Скорлупы будет достаточно для безопасной эксплуатации.
Форму скатно-коробчатого дома и Скорлупы можно сравнить как "радиатор" и "термос". Здесь не площадь играет роль в теплоотдаче, а форма. Экономия по моим расчетам составляет до 35-50%. Это уже существенно для кошелька.
Если после природных катаклизм Скорлупа "скособочиться", то её можно приподнять и где надо подсыпать, а затем опустить. Цена вопроса небольшая. А вот обычный дом приподнимать и усиливать фундаменты - не дай бог. Тем более, в природных стихиях дома обычно разрушаются и, как правило, не восстанавливаются.
Разнообразие архитектурных форм криволинейной архитектуры, к которым относятся и купольные дома, является самым главным преимуществом в малоэтажном домостроении. Дома, как люди, должны быть разные. Дома рождаются и умирают вместе с эпохой социальных отношений. Извиняюсь, забрел немного в философию. Это достоинство еще пока не изучено и не оценено человечеством.
Если Вы думаете что трансцендентные дома требуют очень сложной технологии возведения, то зря. Скульптору особых усилий не нужно. Он знает что, где и когда.
В криволинейной архитектуре можно применять все естественные природные материалы, которые не применяются в строительстве обычных домов. Например такие материалы, как рогожа, сено, сухой песок, выделанная кожа, конский волос, шерсть и т. д. Эти материалы в настоящее время даже не рассматриваются как строительные материалы. В древности они применялись в строительстве и обустройстве жилищ. Я думаю в будущем они будут востребованы. Натуристы от архитектуры с этим знакомы.
Удачи Вам!
_______________
Материалоемкость Скорлупы примерно в 2-3 раза меньше, чем у обычного дома.
Стоимость Скорлупы зависит от применяемой технологии. Может статься что стоимость возведения Купольного дома будет выше, чем стоимость строительства обычного дома. Этот процесс мы наблюдаем у Гребнева. Но если подходить разумно, то стоимость Скорлупы можно уменьшить примерно в 2 раза. В этой технологии важно уйти от излишней механизации и трудоемкости. Тогда стоимость будет приемлемой.
КАД
_______________
Вопрос:
Не могли бы Вы привести сравнительный пример?

Материалоемкость обычного 2-х этажного дома А=205м² (см. вставленные изображения).
Дом - жб каркас с кирпичным заполнением и скатной крышей.
Фундаменты и 1-й этаж:
Выемка грунта - 264 м³
Обратная засыпка - 187м³
Щебень - 54.8м³
Сваи: 19 констр. L= 6м 300х300мм V=10.3м³
Ленточный ростверк: 500х600мм V=2.6м³
Ростверки кустов: 14 констр. V=8.4м³
Фундам. плита веранды - 1 констр. V=2.6м³
Фундаментная плита 1 эт. - 1 констр. V=25.7м³
ЖБ стена веранды δ=100мм V=1.1м³
ЖБ стена цоколя δ=100мм V=0.3м³
ЖБ колонны 1 эт. 14 констр. 300х300мм h=2.8м V=3.6м³
ЖБ лестница цоколя 150х300мм 6ступ. V=0.5м³
Каменная кладка наружных и внутренних стен 1 эт.
δ=130 - 400мм V=50.5м³
Каменная кладка камина V=0.6м³
Перегородки 1 эт. δ=100мм А=32.2м²
Остекление веранды А=32м²
Окна 1 эт. А=19.0м²
Двери 1 эт. 11 блоков
Итого принятый объем строительных материалов - 159.9м3
2-й этаж:
ЖБ плита 2 эт. - 1 констр. V=24.9м³
ЖБ колонны 2 эт. 11 констр. 300х300мм V=2.4м³
ЖБ лестница 2 эт. 167х250мм 2 марша по 9 ступ. V=1.1м³
Каменная кладка наружных 2 эт. δ= 400мм V=30.5м³
Каменная кладка труб V=2.31м³
Перегородки 2 эт. δ=100мм А=100.3м²
Окна 2 эт. А=9.3м²
Двери 2 эт. 6 блоков
Карнизы V=6м³
Металлокаркас Р=1.5т
Стропильная система V=22м³
Кровля А=183.4м²
Водосток 6 шт.
Итого принятый объем строительных материалов по 2 этажу и крыше - 79.8м3
Итого:
Материалоемкость на весь дом: 239.7 м3
Удельная материалоемкость на м2 составит: 239.7 м3 : 205 м2 = 1.17 м3/м2
Материалоемкость эллипсоида. Смотри вставленные изображения.
Технические показатели эллипсоида А=210 м²:
Плита пола - А = 102 м² Объём = 20.4м³
Плита перекрытия - А = 111м² Объём = 22.2м³
Колонна ∅500мм Объём = 0.6м³
Оболочка жб: Толщина 100мм (1 эт.) и 50м (2 эт.) - А = 88м² + А = 132м² = 220м² Объём = 8.8м³ + 6.6м³ = 15.4м³
Утеплитель: Толщина 150мм А = 237м² Объём = 35.5м³
Облицовка 1 эт. - А = 88м²
Кровля А = 167м²
Окна А = 46.2м² Двери А = 2.2м²
Итого:
Материалоемкость на весь дом: 58.6 м3
Удельная материалоемкость на м2 составит: 58.6 м3 : 213 м2 = 0.275 м3/м2
Сравнительная материалоемкость составляет: 1.17 м3/м2 : 0.275 м3/м2 = 4.25 раза

Примечание:
В расчете не принимались лестницы, кровля, утеплитель, двери, окна, водосток и т. д. Поскольку они присутствуют в обоих случаях.
На этом примере можно подсчитать ориентировочно стоимость выделенных расчетом строительных материалов в обоих случаях и сравнить полученные результаты. Думаю отличие будет в разы!
Вот такая арифметика двух подходов!
КАД
_______________
Относительно жб куба или параллепипеда со стенами в 100 и 50мм.
Такое решение не проходить по нескольким причинам:
Технологические требования. Стена при высоте 2500мм должна быть толщиной не менее 200мм. При более тонкой стене формование её будет не качественным. Возможны пустоты и каверны.
Конструктивные требования. Стену нужно армировать, поскольку она воспринимает статические и динамические нагрузки. Причем диаметр арматуры в вертикальной стене высотой 2.5м должен быть не менее 10мм, а само армирование должно состоять из двух сеток. Как Вы, уважаемый Знахарь, будете размещать указанную арматуру в стене толщиной 100мм, а потом эту стену формовать бетонной смесью. Я уже не говорю про стену толщиной 50мм.
По долговечности тонких железобетонных конструкций. Как правило, тонкие железобетонные конструкции очень быстро разрушаются.
Представьте себе дом с тонкими стенами. На него воздействуют временные и постоянные нагрузки, ветровые и снеговые. На дом также воздействуют неравномерные деформации основания. Все эти нагрузки в комплексе очень быстро разрушат сначала стены, а вместе с ними и весь дом. Где же жить тогда?
Есть ещё другие несоответствия в плане сопромата. Но об этом, я думаю, не стоит говорить. Слишком умно будет.
Относительно отдельной темы - надо подумать!
КАД
_______________
Тот кто знает сопромат меня поймет с полуслова.
Для тех кто не в курсе указанной науки попробую объяснить популярно.
Дело в том, что в Скорлупе бетон работает исключительно на сжатие. Процент использования бетона как сжатого материала в этом случае очень высокий. Практически 100%.
В любых других случаях, в том числе и в стене, бетон работает (из-за M и Q) принудительно "не в полную силу". Сказано не научно, но популярно!
Именно это обстоятельство позволяет применять тонкую оболочку Скорлупы, наравне с другими массивными железобетонными конструкциями.

Вот уж не думал, что меня обвинять в попытке продать что-то. Тем более кота в мешке.
Я также не думал о том, что кто-то нарушит мои авторские права. Какие? Всё о чем я здесь писал не является моей лично идеей и не имеет патента. Причем здесь авторские права. Бред какой-то! Всё давно уже известно. Просто осмысливается с философской точки зрения.

Я, как "лектор" в данной теме, требую только одного. Нормальной дисскусии, вдумчивой по содержанию.

Что касается проектирования и строительства конкретно для кого-то на заданную тему, то здесь, во-первых, этого делать нельзя, а во-вторых, я изначально не намеревался получать с этой темы заказы. Зачем!
У меня итак работы не впроворот. Хорошие профессионалы в малоэтажном домостроении в цене у меня на Родине, как впрочем и у Вас.

Своим участием хотел почитать конструктивную критику по принципам криволинейной архитектуре.

Поскольку тема "Идеальный дом" слишком большая и до нашей дисскусии мало кто доберется, я создаю отдельную тему под названием "Криволинейная архитектура индивидуальных домов". Так будет рациональней.
В начале темы я вставлю свои ответы нашей дисскусии.
Добро пожаловать на новую тему.
КАД
Миниатюры
IM1.jpg   IM2.jpg   01_Фундаменты +1-й этаж.jpg   02_2-й этаж + крыша.jpg  
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 22:05   #2
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Вы бы вместо того чтобы заниматься самодеятельностью попросили модераторов перенести в новую тему часть старой ветки. А то абракадабра нечитаемая получилась. %)
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2010, 22:25   #3
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

хм... занятное вообще то строение... мне особенно дамы понравились на втором этаже))))))

Первое что смущает - что с окнами??? судя по рисунку - они как бы э - ломанные чтоль... Т.е. не стандартные - и как следствие - это их существенно удоражает....

еще не понял (вернее не совсем понял про толщину скорлупы.. это 20-50 мм (может я не совсем внимательно читал) - но - а не тонковасто ли??? еще и без арматуры, из чего каркас дома, если имеем лиш скорлупу?? скорлупа самонесущая??
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 09:14   #4
tema17
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 590 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Фибробетон Плотность - 1700-2250 кг/м³
Полистиролбетон Плотность - 150-600кг/м³

Масса полистиролбетона не выше фибробетона...А что если фиброволокно добавить в полистиробетон - получится ВЕЩЬ! со всеми положительными характеристиками фибробетона...

мне больше всего интересна технология формирования стен...это опалубка, или модули под сборку...или в кокеле их выливают))
tema17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 11:50   #5
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
хм... занятное вообще то строение... мне особенно дамы понравились на втором этаже))))))

Первое что смущает - что с окнами??? судя по рисунку - они как бы э - ломанные чтоль... Т.е. не стандартные - и как следствие - это их существенно удоражает....

еще не понял (вернее не совсем понял про толщину скорлупы.. это 20-50 мм (может я не совсем внимательно читал) - но - а не тонковасто ли??? еще и без арматуры, из чего каркас дома, если имеем лиш скорлупу?? скорлупа самонесущая??
Окна первого этажа обычные. Основное отличие: они слегка наклонены в верхней части в наружу. По моему, это выгодно с точки зрения загрязнения стекол снаружи. Кроме этого, с такими окнами помещение кажется больше по объему и похоже на помещение космического корабля. Недостаток: шторы придется заменить на жалюзи или шторки. Наклоненные стены придётся зашить или облицевать под вертикальную плоскость. Причина: наклон стен ведёт к запылению и частой уборке.
Тип окон второго этажа - мансардные. Этот тип весьма распространен и не имеет особых проблем в эксплуатации. Недостаток: слишком дорогие.
Все окна размещаются в профиле оболочки и не требуют ломанной или криволинейной формы в своей плоскости.
В крайнем случае все окна можно выполнять в два ряда. Такое решение упростит встраивание плоских окон в профиль оболочки и сделает фасады более привлекательными.
Толщина профиля оболочки складывается из: Скорлупа - 100мм (1-й эт.) и 50мм (2-й эт.) + утеплитель - 200 мм + облицовка на оцинкованном каркасе 30 + 20 = 50мм или кровля 50мм. Итого мы имеет толщину оболочки 350мм на 1-м этаже и 300мм на 2-м этаже.

Скорлупа в эллипсоидах является несущей. Однако, несет эта Скорлупа всего лишь утеплитель и облицовку с кровлей. Если судить по весу нагрузки на Скорлупу, то, в принципе её можно считать самонесущей.

Относительно фибробетона.
Его армировать стальной арматурой не надо, поскольку бетон армирован фибрами. Именно эти фибры позволяют делать тонкостенные пространственные конструкции из бетона.
Однако, стальная арматура применяется в эллипсоидах в виде затяжки, расположенной по экватору формы. Этот конструктивные элемент обязателен для всех сферических форм, имеющих экватор.
Экватор это линия разграничения верхней части формы от нижней части, соответственно, изменение положительного уклона формы на отрицательный.
КАД

Последний раз редактировалось Александр Давыдович; 12.03.2010 в 12:35.
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 12:15   #6
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tema17 Посмотреть сообщение
Фибробетон Плотность - 1700-2250 кг/м³
Полистиролбетон Плотность - 150-600кг/м³

Масса полистиролбетона не выше фибробетона...А что если фиброволокно добавить в полистиробетон - получится ВЕЩЬ! со всеми положительными характеристиками фибробетона...

мне больше всего интересна технология формирования стен...это опалубка, или модули под сборку...или в кокеле их выливают))
Добавлять фибры вместе с полистиролом в бетон особого эффекта не даст. Но Вам все же следует попробовать! Так сказать для пущей ясности.

По поводу технологии изготовления Скорлупы.
Обратитесь к скульпторам. Они в своей школе изучали методы и приемы лепки скульптур. Ну а лепка фигур и изготовление Скорлупы практически родственные технологии. Да, и постарайтесь при этом включить свои умственные способности. Может найдете патент на изобретение.
КАД
Миниатюры
IM1.jpg   IM2.jpg   IM3.jpg  
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 12:51   #7
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Давыдович Посмотреть сообщение
Окна первого этажа обычные.

так, ну с окнами понял, спасибо

Скорлупа в эллипсоидах является несущей. Однако, несет эта Скорлупа всего лишь утеплитель и облицовку с кровлей. Если судить по весу нагрузки на Скорлупу, то, в принципе её можно считать самонесущей.

эм... это хорошо, может быть для пустынь или тропиков... а как показала нынешняя зима, снег в 70 см (а потом это все превращается в ледышки) - вполне вероятен на крыше, поэтому Скорлупа должна нести еще и снег, примерно так в течении пару мес в году - при плохом стечении обстоятельств - как быть с этим?

Относительно фибробетона.
Его армировать стальной арматурой не надо, поскольку бетон армирован фибрами. (фибрами души??) Именно эти фибры позволяют делать тонкостенные пространственные конструкции из бетона.

(ну и еще вопрос - фибра какая - полипропиленовая? металлическая?)
Однако, стальная арматура применяется в эллипсоидах в виде затяжки, расположенной по экватору формы. Этот конструктивные элемент обязателен для всех сферических форм, имеющих экватор.
Экватор это линия разграничения верхней части формы от нижней части, соответственно, изменение положительного уклона формы на отрицательный.


КАД
понял, т.е. будет арматурный пояс по самой выпуклой части элипсоида, сферы, если пятно контакта сооружения меньше, нежели площать экватора (т.е частично усеченная сфера - по окружности которой (экватору) - парал-й земле - будет идти армобояс)
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 12:54   #8
tema17
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 590 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Александр Давыдович, может Вы уже включили свои способности, и придумали технологию формирования (монтажа) "скорлупы"...поделитесь информацией, а Мы как потенциальные заказчики оценим изобретение
tema17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 16:06   #9
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
понял, т.е. будет арматурный пояс по самой выпуклой части элипсоида, сферы, если пятно контакта сооружения меньше, нежели площать экватора (т.е частично усеченная сфера - по окружности которой (экватору) - парал-й земле - будет идти армобояс)
В начале я писал, что в институте проводил эксперимент с картонным эллипсоидом и кирпичем. Если в натуре представить эту модель, то я думаю вес снежного покрова будет не больше 5% от веса натурального "кирпича".
Материал для изготовления фибр выбирают по долговечности, качеству сцепления с бетоном и несущей способности на разрыв. Обычно берут стекловолокно.
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 16:16   #10
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tema17 Посмотреть сообщение
Александр Давыдович, может Вы уже включили свои способности, и придумали технологию формирования (монтажа) "скорлупы"...поделитесь информацией, а Мы как потенциальные заказчики оценим изобретение
В том то всё дело что идей много, а проверить на практике нет средств. Но изобретений там наверно нет. Всё уже было в том или ином виде. Остается надеется на какого-нибудь смельчака, который бы отважился на строительство дома в криволинейной архитектуре.
Кстати, японцы уже будут строить экспериментальный поселок из купольных домов под Москвой. По поиску Вы можете эту тему найти - "Domehouse".
Правда эти дома из продвинутого полистирола, что наверно не есть хорошо.
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 19:51   #11
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Давыдович Посмотреть сообщение
В начале я писал, что в институте проводил эксперимент с картонным эллипсоидом и кирпичем. Если в натуре представить эту модель, то я думаю вес снежного покрова будет не больше 5% от веса натурального "кирпича".
Материал для изготовления фибр выбирают по долговечности, качеству сцепления с бетоном и несущей способности на разрыв. Обычно берут стекловолокно.
КАД
ну это конечно хорошо - гофракартон и кирпич... наглядно так, но стремно )))) не совсем понял про 5% и натур кирпич...


модель в натуре - это дом из гофракартона - давайте увеличим его в 10 раз... и положим 10 кирпичин - Вы думаете - выдержит???

можете посчитать придельно допустимую нагрузку - из расчета - например - что у нас снежно и иногда бывает 100 кг/м кв - снега на крыше, а крыша у Вас не сильно пологая... снег там будет залеживаться.... накапливаясь при этом...

в общем - пока что не убедили... при том что нет каркаса - то и нет центральной опоры поцентру - ой как ниохота, чтобы из элипсоида зимой получился пончик с дыркой посредине... В общем - пока что я в скептиках..


касательно Domehouse - да, видел я это поселение хоббитов)))))) ну домишки не сказать чтобы огромные.. так, метров в 6 в диаметре... а если сделать 12??? как они себя поведут???
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 20:24   #12
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Давыдович Посмотреть сообщение
В том то всё дело что идей много, а проверить на практике нет средств. Но изобретений там наверно нет. Всё уже было в том или ином виде. Остается надеется на какого-нибудь смельчака, который бы отважился на строительство дома в криволинейной архитектуре.
Кстати, японцы уже будут строить экспериментальный поселок из купольных домов под Москвой. По поиску Вы можете эту тему найти - "Domehouse".
Правда эти дома из продвинутого полистирола, что наверно не есть хорошо.
КАД
как-то звучит неубедительно... а если этому смельчаку на голову завалится крыша через год (не дай боже) !? Вы скажете "сорри, не вышло..." ?
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 22:06   #13
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
ну это конечно хорошо - гофракартон и кирпич... наглядно так, но стремно )))) не совсем понял про 5% и натур кирпич...


модель в натуре - это дом из гофракартона - давайте увеличим его в 10 раз... и положим 10 кирпичин - Вы думаете - выдержит???

можете посчитать придельно допустимую нагрузку - из расчета - например - что у нас снежно и иногда бывает 100 кг/м кв - снега на крыше, а крыша у Вас не сильно пологая... снег там будет залеживаться.... накапливаясь при этом...

в общем - пока что не убедили... при том что нет каркаса - то и нет центральной опоры поцентру - ой как ниохота, чтобы из элипсоида зимой получился пончик с дыркой посредине... В общем - пока что я в скептиках..


касательно Domehouse - да, видел я это поселение хоббитов)))))) ну домишки не сказать чтобы огромные.. так, метров в 6 в диаметре... а если сделать 12??? как они себя поведут???
Я убеждать Вас в несущей способности Скорлупы не буду, поскольку Вы содержимое куриного яйца не раз употребляли в пищу. Внимательно посмотрите на сырое яйцо, потом попробуйте его раздавить. Можете положить на него два кирпича. Нечто подобное представляет собой Скорлупа дома.
Зря Вы пишите, что Скорлупа слишком пологая. Снег на Скорлупе скапливаться не будет. Однозначно.
Если Вы в Скорлупе сделаете фонарь (второй свет), то снега на Скорлупе будет очень мало.

Domehouse из полистирола - вещь для Крайнего Севера, беженцев, погорельцев и прочих пострадавших незаменимая. Диаметр 7.7м.
Но для постоянного жилья лучше капитальное жилище.
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 22:11   #14
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
как-то звучит неубедительно... а если этому смельчаку на голову завалится крыша через год (не дай боже) !? Вы скажете "сорри, не вышло..." ?
С такими выводами мы никогда не достигнем того, что желаем. Смелее надо.
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 07:25   #15
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Давыдович Посмотреть сообщение
С такими выводами мы никогда не достигнем того, что желаем. Смелее надо.
КАД
ну я бы осмелился разве что на постройку сарая по такой технологии ради эксперимента... дом у меня уже на стадии завершения.

но как на сарае проверить все нагрузки ? как убедиться, что оно масштабируемо до размеров дома потом ?

Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 07:56   #16
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1. Традиционная архитектура предусматривает следующие основные элементы: фундамент, колонны, стены, перекрытия и крышу.
Купольный дом без колонн, несущих стен, перекрытия и крыши достаточно посадить на корсет-бетонн или корсет-бутобетон толщиной 200мм. Материалоемкость и стоимость материала в разы ниже, чем в обычных домах.
А дом-скрорлупа не предусматривает стен (в том числе внутренних перегородок), перекрытий, колонн, поддерживающих перекрытия в середине дома? Если нет, то мы получим иглу скромных размеров с неоптимально используемым объемом и о преимуществах дома-скорлупы я бы даже не заикался. Мне трудно представить себе такой дом-студио больше похожий на первобытную пещеру, где туалет, кухня, ванная, спальни находятся в одном объеме. По поводу материалоемкости стены, практика показывает, что ее стоимость в общих затратах на дом мизерна. Возьмем для сравнения термодом. Толщина стены там 150мм. Да, это в полтора раза выше, чем ваши 100мм скорлупы. Но на 200...300 м. кв. стен мы получим разницу в 15 кубов бетона, не более. Пусть это будет разница в 1500 долларов (при общей стоимость возведения дома "под ключ" более 100тыс долларов). Хотя я не знаю сколько стоит фибробетон и где его можно взять. Теперь давайте считать работы. Дом из термоблоков можно делать самому. Можно самому строить скорлупу? Также для термоблоков можно нанять бригаду не очень квалифицированных рабочих. Можно ли нанять бригаду для постройки скорлупы? Термодом - это идеально ровные стены с уже выполненной теплоизоляцией. Давайте вычтем из стоимости термодома стоимость утепления фасадов. Кстати, кто возьмется утеплять криволинейные фасады? Сколько они запросят за это? Идем далее. В термодоме получаются стены, в которые удобно закладывать коммуникации. Как вы предполагаете закладывать хотя бы провода в скорлупу толщиной 50 мм? Штробить каналы? Как крепить люстры в эту скорлупу? Как отделывать внутренние криволинейные поверхности? Вам просто необходимо будет либо жить в полумраке либо использовать дорогущие мансардные окна. Чем планируете отделывать скорлупу? Минвата под штукатурку? Щас. Как будет штукатур лазить по этим криволинейным поверхностям без риска промять штукатурный слой и минвату? Пенопласт под штукатурку? Тот же самый вопрос остается в силе. Сайдинг? Где вы возьмете криволинейный сайдинг? Значит, традиционные технологии не годятся, нужно что-то изобретать - опять удорожение строительства.

Цитата:
2. Форма дома по тепловым затратам качественней чем коробка со скатами - минимальные эксплуатационные затраты;
Это надо доказать.

Цитата:
3. Конструктивное решение в меньшей степени зависит от качества оснований, от действий природы (наводнение, оползни, землетрясений и т.д.).
Ну и пускай меньше зависит. Насколько меньше? Это критично?

Цитата:
4. Имеется возможность жить на берегу рек и прибрежных зонах озер и морей, не боясь неравномерных деформаций от увлажненного основания с последующей фрагментацией наружных стен;
А как же люди ди сих пор живут на берегах рек не боясь неравномерных деформаций? Берега рек усеяны традиционными жилищами. Что за аргумент, ей богу?

Цитата:
5. Архитектура может быть может быть различной, например, ellipsoid, tor, conoid, paraboloid, hyperboloid и другие промежуточные поверхности второго порядка. вплоть до домов трансцендентной формы;
Очень хорошо. Оно кому-то надо?

Цитата:
6. Применение более дешевых материалов. То есть материалов, не имеющих способности воспринимать приемлемые концентрации напряжений в материале;
Расшифруйте какие материалы вы считаете более дешевыми. Конкретно.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 10:54   #17
tema17
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 368
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 590 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Пока что из всех смельчаков, которые строят капитальные купольные дома, только Гребнев со своим Грифоном и остаётся....(
tema17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 13:41   #18
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
ну я бы осмелился разве что на постройку сарая по такой технологии ради эксперимента... дом у меня уже на стадии завершения.

но как на сарае проверить все нагрузки ? как убедиться, что оно масштабируемо до размеров дома потом ?

Алексей
Допустим Вы построили небольшой эллипсоид для своих домашних дел. Я имею в виду "сарай". Хотя сарай есть сарай, а эллипсоид есть эллипсоид. Я бы не стал механически переносить названия, ибо это неизбежно приведет к неразберихе в понятиях.
Вы закончили его строительство и прошел период набора прочности фибробетона - 28 дней.
Далее, для эксперимента с нагрузками Вам понадобится мешки с песком.
Эти мешки с песком укладывайте в один слой равномерно по верхней части эллисоида. Чтобы они не сползали, их необходимо связать попарно и уложить симметрично полюса эллипсоида.
После нагружения в один слой Вам следует измерить в течении 2-3х дней деформацию проседания эллипсоида, то есть верхней части относительно неподвижной плиты пола. Проведите визуальный осмотр Скорлупы на предмет появления трещин. Обнаруженные трещины зарисовывайте, а показания приборов записывайте в журнале наблюдений. Это будет 1-й этап эксперимента.
Через неделю начните 2-й этап. Он по методике такой же как и 1-й.
Потом 3-й, 4-й и так далее. Эксперимент продолжайте до тех пор, пока не появятся трещины толщиной 2-3мм. На этом эксперимент можно закончить.
Далее Вам необходимо обработать полученные данные и на основе их построить график зависимости нагрузка-деформация с разрушениями.
После проведенного эксперимента Вы действительно убедитесь, что законы сопромата работают безотказно!
КАД

Последний раз редактировалось Александр Давыдович; 13.03.2010 в 14:42.
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 14:36   #19
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
А дом-скрорлупа не предусматривает стен (в том числе внутренних перегородок), перекрытий, колонн, поддерживающих перекрытия в середине дома? Если нет, то мы получим иглу скромных размеров с неоптимально используемым объемом и о преимуществах дома-скорлупы я бы даже не заикался. Мне трудно представить себе такой дом-студио больше похожий на первобытную пещеру, где туалет, кухня, ванная, спальни находятся в одном объеме. По поводу материалоемкости стены, практика показывает, что ее стоимость в общих затратах на дом мизерна. Возьмем для сравнения термодом. Толщина стены там 150мм. Да, это в полтора раза выше, чем ваши 100мм скорлупы. Но на 200...300 м. кв. стен мы получим разницу в 15 кубов бетона, не более. Пусть это будет разница в 1500 долларов (при общей стоимость возведения дома "под ключ" более 100тыс долларов). Хотя я не знаю сколько стоит фибробетон и где его можно взять. Теперь давайте считать работы. Дом из термоблоков можно делать самому. Можно самому строить скорлупу? Также для термоблоков можно нанять бригаду не очень квалифицированных рабочих. Можно ли нанять бригаду для постройки скорлупы? Термодом - это идеально ровные стены с уже выполненной теплоизоляцией. Давайте вычтем из стоимости термодома стоимость утепления фасадов. Кстати, кто возьмется утеплять криволинейные фасады? Сколько они запросят за это? Идем далее. В термодоме получаются стены, в которые удобно закладывать коммуникации. Как вы предполагаете закладывать хотя бы провода в скорлупу толщиной 50 мм? Штробить каналы? Как крепить люстры в эту скорлупу? Как отделывать внутренние криволинейные поверхности? Вам просто необходимо будет либо жить в полумраке либо использовать дорогущие мансардные окна. Чем планируете отделывать скорлупу? Минвата под штукатурку? Щас. Как будет штукатур лазить по этим криволинейным поверхностям без риска промять штукатурный слой и минвату? Пенопласт под штукатурку? Тот же самый вопрос остается в силе. Сайдинг? Где вы возьмете криволинейный сайдинг? Значит, традиционные технологии не годятся, нужно что-то изобретать - опять удорожение строительства.


Это надо доказать.


Ну и пускай меньше зависит. Насколько меньше? Это критично?


А как же люди ди сих пор живут на берегах рек не боясь неравномерных деформаций? Берега рек усеяны традиционными жилищами. Что за аргумент, ей богу?


Очень хорошо. Оно кому-то надо?

Расшифруйте какие материалы вы считаете более дешевыми. Конкретно.
Сдается мне, что Вы уважаемый проталкиваете на этой теме "термодом".
Или всё же не так.
Даже если Вы сравниваете один объект с другим, то и в этом случае надо быть справедливым.
Вы берете стены "термодома" и сравниваете со Скорлупой. Позвольте спросить, а где фундаменты, перекрытия и крыша "термодома"? Они что, отдельно стоящие? Где уважаемый логика сравнения?
Относительно сетей. Прошу Вас не беспокоится по поводу их прокладки. Всё здесь учтено, но пока не может быть раскрыто.
Кстати, откуда Вы взяли что я буду применять сайдинг? Откуда Вы взяли что по Скорлупе будут лазить штукатуры. У них что, других дел нет?
Давайте всё же разберемся с главным вопросом. Быть или не быть криволинейной архитектуре в малоэтажном домостроении. Всё остальное приложиться и притрётся.
Что касается преимуществ Криволинейных форм, в которых Вы сомневаетесь, то на мой взгляд здесь мне лично ничего доказывать не надо. Все уже давно доказано физиками и строителями.
Пример: на влагонасыщенных грунтах дома трещать за милую душу. Разве не так? То что термос имеет круглую и гладкую (даже зеркальную) форму не спроста? Никому это доказывать не надо.
Относительно дешевых материалов для строительства и обустройства жилья. Раньше в Украине бедные люди строили себе дома из дешевых материалов. Да во всём мире их и сейчас применяют. Мне кажется, указанные материалы не заслуженно забыты. Пример: глина + солома. Экологически чистые материалы. Не хуже дерева. А Вы термодом из полистирола с железобетоном?
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр Давыдович за это полезное сообщение:
Крышник (15.03.2010)
Старый 13.03.2010, 15:02   #20
Александр Давыдович
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 106
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 36 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Александр Давыдович с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tema17 Посмотреть сообщение
Пока что из всех смельчаков, которые строят капитальные купольные дома, только Гребнев со своим Грифоном и остаётся....(
И ещё американцы, англичане, японцы и китайцы. Забыл, канадцы и другие люди, которые идут впереди и обязательно добьются своего.
Потом в России, в Украине и других странах СНГ будут втридорога покупать западные технологии и ругать своих доморощенных умельцев за их беспомощность. Умно, не правда ли?
За примером далеко ходить не надо! Достаточно побывать на стройке. Посмотреть в магазине на бытовую технику и электронику и т. д.
КАД
Александр Давыдович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании