Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Литье дома со съемной опалубкой (навеяно термодомом)

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2010, 17:11   #1
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
Lightbulb Литье дома со съемной опалубкой (навеяно термодомом)

Вот тут, ввиду знакомства с технологией Термодом, а также не утихающих баталиях по поводу экологичности строения с ипользованием термоблоков, с легкой руки господина Пропеллера (с его темой - Просто бетон) - родилась такая идейка (думаю она не нова)...

А что если исходя из рекомендаций термодомщиков строить с применением съемной опалубки??

Чем еще греет такая идея - минимализировать затраты на приобретение опалубки и разнести во времени процесс утепления дома (как вторичный) и процесс возведения стен и обустройства перекрытий и кровли (как первичных)...

Свою мыслию я может быть корявисто обрисовал в теме "Дом 7Х4"...

Вот решил ее вынести на суд общественности. Заранее благодарен за конструктивную критику.

Итак, для начала постараюсь на пальцах (ну по примитивным подсчетам) обосновать привлекательность такого решения для застройщика, у которого наблюдается затруднения в финансах (в стартовой сумме), а также у которого нет особо места для хранения несьемной опалубки, и работы будет выполнять застройщик самостоятельно, с друзями...


для примера возмем дом 7Х7 метром, два этажа, ленточный фундамент, может быть цоколь... (но описывать ворос постройки этих сооружений не имеет смысла, поскольку термодомисты на эти этапы работ тож тратятся, и они сугубо индивидуальны для каждого земучастка) - в общем писать буду только по стенам....

поскольку все время живу в квартире с потолками больше 2.70 и такие потолки мне привычны, буду исходить из того, что желающих жить с потолками в 2.20 нет... в общем размеры дома 7Х7Х6 метров.

итого имеем (приблизительно)

площать фасада около 170 метров.
пусть двери и остекление будет порядка 15 % от площади фасада (может мало - специ по инсоляции - подскажите, кстати - северную стену предлагаю вообще не стеклить) - ввиду чего площадь стен получится 145 квадратов.

на такую площадь стен нам бы потребовалось стандартных термоблоков 580 штук (это так - вритык - 145 Х 4 = 580) - на самом деле может потребоваться и больше, если там чета сломали, подрезали и др...

по деньгам 580 ТБ - 14500 (если блок по 25 грн).

итак, стоимость опалубки у нас составляет 14500 - со старта, плюс место где хранить, плюс готовый дом будет проситься сразу под отделку ибо дом будет желтеть (УФ). плюс толщина ППС всего 50 мм снаружи, плюс 50 мм ППС внутри (что некоторым - как кость в горле (вернее - как Хромая лошадь).

Если применить съемную деревянную опалубку - то что мы можем добиться:

снижение стартовых затрат на опалубку (чуть ниже посчитаю), разнесение во времени возведение стен и утепелние (можно бросить неутепленный коробок с крышей до след сезона не опасаясь желтения и разрушениея () пенопласта термоблоков... плюс - возможность утпелить по наружке ППС - ну например 100 -125 мм плюс стены монолит (без перемычек БТ из пенопласта - пластиковые не предлагать))), что позволит сделать микроклимат здания чуть приемлемее - зимой прогретые стены будут отдавать тепло, наружная теплоизоляция - толщее чем у ТБ..

итак расчет съемной опалубки:

поскольку за раз не рекомендуют лить более 3 рядов ТБ - ну возмем щит опалубки размером 200 на 75 см... (площадь щита - 1.5 м кв.) щит - полуобрезная (для эстетов - обрезная или вообще шпунтованая или ФСФ ламенированное - но это дороже) доска 25 мм (см рис) которая собрана при помощи 3 брусков 100 на 50 мм на саморезах и с рабочей стороны - обернут в ПЭ пленку (пристрелянную степлером)...

итак, что имеем для стены из ТБ площадью 1.5 м. кв. надо 6 ТБ - это 150 грн., а для шита необходимо аж 3 кв. м. доски полуобрез 25 мм, 6 брусков - 4.5 м/п, около 45 шурупов 55 мм по дереву, ПЭ пленка 4 кв. м.
6 шпилек по 300 мм М8, 12 гаек и 24 шайбы М8, 0,9 м/п трубы 1/2 дюйма (6 кусков по 150 мм)

ну и час та натхнення (да, подготовительный процесс будет дольше) - но мы же навека и для себэ) - поэтому пока что считаем деньги...

3 кв. м доски - это аж 42 грн. (550 куб / 40 кв. м. Х 3).
4 кв. м. пленки ПЭ - ну пусть 10 грн. (вместе со скобами степлера и бечевкой)
4,5 метра бруса - это ну порядка 35 грн.
труба оцикованная 1/2 дюйма - 12 грн. - 1 метр.
допустим шпилька и гайка с шайбой и шурупами затянут еще грн на 45

итого получаем - 144 грн - два щита площадью по 1.5 кв. метр. На первый взгляд - шило на мыло..

НО... опалубка съемная (СО)... Т.е. 150 грн ТБ - это постоянные затраты на 1.5 кв. м. стены, а 144 грн. СО - переменные... а об этом далее подробнее...

Так, чтобы нам вылить весь периметр дома (28 м/п) на высоту 75 см нам надо 84 ТБ х 25 грн - 2100 грн. - по СО - примерно столько же - 2016 грн - 28 м/п -14 щитов (в целом)
но опять таки - щиты - это опалубка съемная...
допустим мы сделали щиты на 2 ряда - 1.5 метра - это всего 4032 грн. (если посчитать - то 6/0,75 = 8 рядов) - следовательно мы можем двигать опалубку постепенно вверх - раскручивая нижний ряд, и выставляя его выше...

Вот тут меня начинает смущать один вопрос - а с какой периодичностью надо лить слои, чтобы получался монолит - т.е. залили 75 см, поставили на след день опалубку - залили на след день следующие 75 см - через сколько можно распалубить первый ряд - например на 3-4 день можно - с учетом того, что выше еще 75 см бетона??? Ваше мнение, господа!??
Миниатюры
opalubka.JPG  
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 17:37   #2
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

да, и еще.. забыл... лес с опалубки в будущем может быть использован - для орешетки крыши, например, или устройства чернового пола... пусть не в самом доме, но например - в сарайчике... - снова экономия...

в общем, думаю весной попробовать эту системы... есть что построить так... только надо посчитать...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 19:19   #3
МЭН
Старожил форума
Аватар для МЭН
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Вiльна УКРАIНА Донбасс.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,914
Вы сказали Спасибо: 21,467
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 1,400 сообщениях
Отправить сообщение для МЭН с помощью AIM
По умолчанию

+леса чтоб лить второй этаж с наружи опалубку надо монтировать и демонтировать,расход бетона небудеже стена как в ТБ а потом утепляй а доска к четвертому ряду набухнет надо новую мы на гаражах(в обществе)стены так льем берем старые двери утром залили наследующий день снемаем и ставим выше но это гараж(250мм толщина)
МЭН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 19:22   #4
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Проще, наверное, использовать опалубочную фанеру, она не настолько дорого стоит Зато ровная поверхность и снимать легко.
В принципе - монолит активно используется на высотках, по частному дому - нужно смотреть по цене
Хотя, честно - торкретирование как-то больше греет Опалубка на одну сторону только + свободные формы. Смущает только стоимость аппарата, 50-70 тысяч без компрессора
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 19:41   #5
LeoStar
Старожил форума
Аватар для LeoStar
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,661
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 717 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Тут
обсуждали подобное строительство. Есть даже описание реально построенного дома и впечатления его хозяина.
Я же думаю, что лучше, и при этом, дешевле термодом.
LeoStar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:04   #6
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

черт, а я думал тока я один такой умный)))))

Бес, ну что Вы сразу - торкетирование и т.п. - еще скажите - Русская стена))) нинада)))
Лучче пенопласта 100-150 мм снаружи чем 50 мм бетона снаружи пенопласта)))) да и бетономешалка стоит на 5 порядков дешевле... а ведра с бетоном - это бесплатный жиросжигатель))))

фанера - да, я смотрел, цену правда не видел... фанеру я рассматривал как внутрений щит - чтобы стены были ровные внутри - дабы дальне не отделывать (Пропеллер оказал тлетворное влияние - )
а снаружи пофиг на маленькие неровности - все равно клеить пенопласт...

то Мэн - стена как раз и будет как в термодоме - 150 мм железобетна - вполне достаточно для двух этажей - ведь термодома стоят?)))))

А када термоблоки льете - Вы как - порхаете возле стен??? без лесов??

Лео сенкс за ссылку - пойду почитаю... хотя все равно не пойму - не чем такой дом будет от термоблочного отличаться по стоимости возведения??? по времени - да, чуток больше... но в остальном???
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:12   #7
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ой пипец, там у россиян 25 стараниц нафлудили))))) хм.. тока какой то форум не читабельный...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:15   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

тут была где-то тема, депропетровские товарищи использовали листовой пенопласт и профиля от гипсокартона чтоб отлить дом подешевле и не снимая утепление .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 20:38   #9
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

не, я как раз так не хочу... суть в том, чтобы разнести во времени вторичный процесс утепелния от первичных - возведение стен и обустройство кровли и перекрытий....

ведь утеплить я смогу и на след год.... а коробок из монолита простоит зиму - зато крытый и с перекрытиями....

просто учитывая возгласы избовцев, а также исходя из того, что пенопласт внутри снижает теплоинерционность помещения, ну и повторюсь - просто бетонные стены мне навятся... - лучше утеплить снаружи пенопластом в 100-125 мм (встречал величину утеплителя для наших широт - 125 мм - кто то писал что это по результатам расчета для киева)
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 21:26   #10
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
Wink

Бес, а не Вы ли скрываетесь под ником Бурят на российском форуме, куда меня послал ЛеоСтар???

вот его фразочка, Бурята этого...:

"а есть же вообще - только одностороняя опалубка :-. И напыление! Торкретом! Скоро, когда нанотехнологии войдут в быт и мирный атом будет в каждом доме - бетон безо всякой опалубки будет сам сползаться в запрограмированную фигуру с любыми выкрутасами. Так что, Руал, ты не спеши - подожди маленько" )))))

во, дядька тут тоже что то такое же замутил, токль у него какие детские опалубки))) по 40 см в высоту)) хотя там есть дельные советы... dom.delaysam.ru/steny/steny10.html


ну Лео, ну удружил... прочитал я 25 страниц соседсткого форума... и шо... НИЧЕГО... сплошная флудильня... цифири ваще нет... тема стартанула за монолит, скатилось все к пространственному монолитному каркасу и закладкой дыр всем чем не попадя...

Просто идея у меня появилась когда я посчитал, что на опалубку надо будет нормально так денег, при этом я укакошу теплоинерционность дома, "раздраконю" борцов за экологичность - ибо внутри пенопласть..

мне кто то их термодомщиков может сказать, с какой периодичностью они лили стены - ну три ряда блоков, потом еще три... и так пока этаж не готов. - потом перекрытие, а потом еще этаж..??? какой период для бетона - чтобы не получился холодный шов или как его там???

просто исходя из этого надо будет делать опалубку - либо два ряда, либо 3 и пока два верхних висят - нижний демонтировать и наставлять вышее...

В общем весна у меня будет веселой))))

Последний раз редактировалось Darkdwarf; 13.03.2010 в 22:10.
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 07:55   #11
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
Бес, а не Вы ли скрываетесь под ником Бурят на российском форуме, куда меня послал ЛеоСтар???
Не, я как-то не особо на бурята тяну глазами не вышел
Видать умные мысли одновременно многим приходят
У торкретирования несколько больших плюсов - высокая прочность и скорость нанесения. Ну и возможность криволинейных форм
И с Сотой ничего общего, они торкрет не применяют
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 08:09   #12
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Чет Вы тут ерундой занимаетесь.

Монолитное домостроение - вполне себе описанный процесс и изобретать особо ничего нет смысла.

Теперь по теме.

1. Нужно понимать физику процесса и не позориться досужими рассуждениями о том, на какую высоту лить бетон. Да хоть на всю высоту Вашего дома если выставить соответствующую опалубку! По три ряда в термодоме льют только потому, что так можно обеспечить геометрию - раз, и не распирает пенопласт - два. Пенопласт, как ни крути - никак не конструктивный материал.
2. Даже на форуме полным-полно описаний монолитных работ. Почти на всех фундаментах такое есть. Просто не останавливайтесь и лейте домик дальше.
3. Основной проблемой у Вас при моноличении, тем более кустарной опалубкой, у Вас станет обеспечение геометрии. Вполне может оказаться, что затраты на нивелирование косяков у Вас выйдут за все пределы разумных вложений.
4. В технологии термодома Вы получаете поверхности, готовые к нанесению финишных слоев армированной штукатурки. В Вашем же случае придется набивать пенопласт, что тоже кусок работы. Но теперь это местами еще и высотные работы.

Как по-мне, так проще построить кирпичный дом. И пенопласть бить придется не на бетон, а на кирпич - все же легче. Почему-то в линейном строительстве при наличии бетононасосов, опалубки, кранов монолитят только конструктив, а ограждающие выполняют из других материалов. Экономически нецелесообразно.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 09:06   #13
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
плюс стены монолит (без перемычек БТ из пенопласта - пластиковые не предлагать)))
Есть металл. перемычки, наружу не выходят, снаружи защищены 2 см. для 50 мм. пенопласта и 7 см. для 100 мм - нет мостиков холода если Вы о них!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 09:17   #14
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
тут была где-то тема, депропетровские товарищи использовали листовой пенопласт и профиля от гипсокартона чтоб отлить дом подешевле и не снимая утепление .
И че они смогли съэкономить? Если взять разборной термоблок со стенками в 100 мм т.е. два листа 1250х300х100 мм стоимостью 45 грн, то 1м3 пенопласта = 600 грн. Сколько пенопласт стоит? Порядка 500 грн.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 09:25   #15
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Вообще идея не понятна, раньше, когда небыло термоблоков, так и делали. Сейчас, сначала городить опалубку (выставить правильно намучаешься), потом разбирать ее, потом пенопласт снаружи крепить (+ дополнительные дюбеля и клей), смысл? Если нет финансов на фасад - покрасить маслянной краской, на пару лет сойдет. Как по мне, те кто строятся своими силами, термоблок самое оно. Не нравится внутри пенопласт - снимите, хотя зачем? - приклейте ГКЛ и все!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mans_2008 за это полезное сообщение:
МЭН (14.03.2010)
Старый 14.03.2010, 12:02   #16
zai
Старожил форума
 
Регистрация: 15.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,019
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 196 раз(а) в 110 сообщениях
Отправить сообщение для zai с помощью ICQ Отправить сообщение для zai с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение

ведь утеплить я смогу и на след год.... а коробок из монолита простоит зиму - зато крытый и с перекрытиями....
расслабься, с термоблоками за год ничего не случится. Отчистишь желтизну керхером или счеткой и вперед штукатурить через голд.
zai вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 17:16   #17
МЭН
Старожил форума
Аватар для МЭН
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Вiльна УКРАIНА Донбасс.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,914
Вы сказали Спасибо: 21,467
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 1,400 сообщениях
Отправить сообщение для МЭН с помощью AIM
По умолчанию

при литье ТБ стоиш в нутри здания межэтажном перекрытии на козликах. а при таком литье нужно опалубку с наружи и предержать и снять ее потом,а навысоте 4м это уже неудобно
МЭН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2010, 17:28   #18
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
И че они смогли съэкономить? Если взять разборной термоблок со стенками в 100 мм т.е. два листа 1250х300х100 мм стоимостью 45 грн, то 1м3 пенопласта = 600 грн. Сколько пенопласт стоит? Порядка 500 грн.
если честно то я не понял где такие блоки , 1м2 блоков - 85 гривен прибл , или 850 грн/м3 , в листах - в два раза дешевле .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 00:58   #19
slavaa4
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 321
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 39 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

труда больше вложется чем сыкономится - мое мнение...

По ТИСЕ еще можно попробывать былобы если времени много ...
slavaa4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2010, 10:47   #20
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 444 раз(а) в 370 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
если честно то я не понял где такие блоки , 1м2 блоков - 85 гривен прибл , или 850 грн/м3 , в листах - в два раза дешевле .
На выставке Эксподонбасс в Донецке взял прайс Селидовского завода. И так, блок 1250х300 без перемычек (т.е. только листы) с толщиной стенки 2х100 мм. стоит 45 грн. Объем пенопласта 1-го блока = 1,25*0,3*0,2 = 0,075 м3. Составив пропорцию 0,075 м3 = 45 грн, 1 м3 = х, имеем что 1 м3 стоит 599,999999999 грн.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании