Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Нужен совет по вентиляции/кондиционировании квартиры.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2010, 19:42   #1
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию Нужен совет по вентиляции/кондиционировании квартиры.

Всем здравствуйте!

В настоящее время нахожусь в стадии ремонта в квартире. И вот озаботился вопросами вентиляции и кондиционирования квартиры. Я не специалист в этих областях, но буду стараться

Приведу свои пожелания как пользователя:

1. В квартире свежий воздух (... ну образно)
2. Исключить принудительные проветривания открытием окон (окна конечно пластиковые).
3. Утром просыпаться (и дети тоже) в комнате со свежим воздухом.
4. Система должна функционировать тихо.
5. Так должно быть круглый год.
6. В летний период иногда включать кондиционирование/охлаждение воздуха.
7. Влажность - так/сяк можно и увлажнитель отдельный поставить. Короче - не принципиально.
8. Что б это все было не вредно. (ну там пыль, грибки, положительные ионы и др. )

Исходные данные:

Квартира 130 м3, 3 комнаты, потолок 2,73м (и сильно опускать не желательно, в идеале до 15 см), 4 постоянно проживающих человека (2 взрослых, 2 ребенка). Соответственно кухня, два санузла = три вентиляционных шахты.
Никто не курит, толпы не собираются...

Да, и самое главное , бюджет очень ограниченный. Возможно даже без монтажа... Или, вообще, только коммуникации, а оборудование когда шейхом стану
Что могут посоветовать специалисты?

P.S. Отправлять/посылать на стройку зарабатывать деньги на установку нормальной системы вентиляции и кондиционирования - не нужно!
Миниатюры
Замеры.pdf  
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 11:42   #2
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Юстас - Алексу!

Доброго времени суток!
Для какого-либо анализа очент желательна экспликация (назначение) посещений.
А в идеале, и план расстановки мебели (хотя идеалов в природе практически нет )

С уважением,
Сергей
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 14:46   #3
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию

Возможно этот подойдет. Все видно по мебели:
Слева направо:
1 - Зал с диваном и письменным столом;
2 - Кухня;
3 - Детская с двумя спальными местами;
4 - Спальня родительская;
5 - "Бесхозное " помещение возле зала - кладовая, там планирую размещать все оборудование;
6 - Помещение через стену от родительской спальни - гардероб;
7 - Два санузла (один у входа в квартиру, второй напротив кухни).

Вроде все...
Заранее спасибо!
Миниатюры
План растановки мебели.pdf  
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 16:49   #4
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Если принять, что подсобка соприкасается с улицей и оядом нет окон соседей, то следущее вмоем понимании.
Полноценную Вам не поставить, да и незачем конечно. А вот VAM (допустим 500-й можно пристроить, при этом в подсобке у Вас опустится потолок на 30см да и в коридорах надо делать опуски по 15 см. При этом есть 2 пересечения воздуховодов....
Также, недостатком есть то, VAM выдаст одинаковую температуоу во все помещения и надо будет ставить доводчики (те же сплиты)

С другой стороны у того же Daikin-а есть сплиты с подачей свежего воздуха Ururu Sarara. Но они достаточно дорогие... по 2000евриков. Правда решают кучк вопросов, включая влажность.

Есть львовское изобретение, которое они почему-то обзывают "рекуператором". Вот оно предназначено в качестве замены проветриванию. При этом стоит недешево 2700грн за 30 м3/ч свежего воздуха и я его не проверял. Поэтому и не предлагаю настойчиво...)

Если взять первые 2 варианта, то экономика простая.
1. VAM+калориферы к нему+материалы+работы допустим 3500 условно европейских. Сплиты по-вкусу.
2. 3 Ururu будут стоить 6000 европейских (грубо говоря). При этом принципиально решают вопрос.

Отсебятина, я ПРОТИВ при таких высотах ставить приточный агрегат.

Знаю, что услышу в свой адоес кучу форумных "позитивчиков" от моих коллег, при этом докажите мне обратное.
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 19:22   #5
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо, за совет!

Относительно Ururu скажу, что цена просто , особенно если ставить три штуки. Мало того Ururu дает приток свежего воздуха в нормальном режиме - 24 куба, а в усиленном - 33, но гудит уже как вертолет (отзывы владельцев).
Мало того, для двух человек, такого притока ночью мало. Утром будет душновато. Т.к. использовать ночью турбо режим невозможно, а 24 куба - мало на двоих спящих. (тоже отзывы владльцев)

А относительно VAM+калориферы - а какой VAM мне нужен? Ну по производительности?
Но цена, все же... и плюс еще кондиционеры...

Я тут, грешным делом, посматриваю на вентиляционные системы Mitsubishi Electric Lossnay
или на канальники Mitsubishi...
Что можете сказать?
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2010, 22:21   #6
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 322 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_IT Посмотреть сообщение
Я тут, грешным делом, посматриваю на вентиляционные системы Mitsubishi Electric Lossnay
или на канальники Mitsubishi...
Что можете сказать?
А в цене с Daikin будет большая разница в финансах? Посмотрите на LG или Midea, там такие же изделия производят. Удачи.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 10:34   #7
Mageng
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В Вашем случае оптимальным решением по вентиляции будет установка приточных воздушных клапанов (монтируемых в стену или непосредственно в переплет уже установленных окон). Установка вытяжных вентиляторов в ванной, санузле и кухне позволит создать необходимое разрежение (на уровне 20 Па), что позволит осуществить полноценный воздухообмен во всех помещениях. Но в таком решении есть свои тонкости, которые надо знать.
С кондиционированием проще. Предлагаю установить сплит-системы кондиционирования настенного типа в каждом жилом помещении.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 13:03   #8
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Алекс.
абсолютно с вами согласен по цене Уруры!!!
при этом по "гудению" - не соглашусь. Работает не хуже/ не лучше обычного сплита Daikin.

Рекуператор я подбирал VAM 500.

Канальники. 1 большой ставить не логично, так как вы не сможете регулировать температуру в каждом помещении отдельно, а одна на всех температура из практической точки зоения не подойдет. (У вас в гостинной вечеринка - надо больше холода, а дети в спальне мерзнут)
Несколько канальников просто некуда всунуть...
При этом в любом случае для предварительного подогрева наружного воздуха в зимний период вам необходимо ставить эл/калорифер на приток. Приплюсуйте все - цена вас удивит тем, что Уруры будут на порядок дешевле...

Это если дайкин. Нсли брать ЛыЖи и Медеа, там по-проще с деньгами. Но у палки 2 конца. Кто сталкивался с гарантией ЛыЖи, тот знает, какой гемор. Мне сказали, что плату управления я буду ждать 3 месяца, а ремонтить мою отказались.В итоге, хлопцы за мои кровные 50 баксов мне сделали эту плату.

Кстати, в случае удешевления, я б обратился бы к Панасонику. Реально дешевле. Митсубиси Электрик примерно в цене Дайкин (5% разницы). Митсубиси Хеви я б в квартиру не брал - китаец еще тот, а цена не китайская. Уж лучше Медеа, она хоть заводская и недорогая. Самсунги и всё такое прочее "условно китайское" принципиально не предлагаю и соответственно монтировать отказываюсь - я привык отвечать за свой монтаж и оборудование.

Вибирать конечно Вам)))
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 20:21   #9
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию

Сегодня услышал мнение, что канальники не имеют той эффективности как вентиляционная система. Для достижения нормальной вентиляции нужно ставить канальник значительно превышающий расчетные мощности для определенного помещения.
Например: если мне нужен канальник 10 КВт, то для того, что бы он нормально вентилировал мое помещение нужно поставить 35-45 КВт, т.к. канальники домешивают только не более 20% свежего воздуха?
Это так и есть?

P.S.
To Didenkoff
Одинаковая температура во всей квартире меня не страшит, большие компании ко мне не ходят, тем более когда дети укладываются спать. А вот калорифер нужен точно, причем желательно не обычный тен, который сжигает воздух, а что-то "иное"
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 20:42   #10
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,616
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 520 раз(а) в 365 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Didenkoff Посмотреть сообщение
Это если дайкин. Нсли брать ЛыЖи и Медеа, там по-проще с деньгами. Но у палки 2 конца. Кто сталкивался с гарантией ЛыЖи, тот знает, какой гемор. Мне сказали, что плату управления я буду ждать 3 месяца, а ремонтить мою отказались.В итоге, хлопцы за мои кровные 50 баксов мне сделали эту плату.
По гарантии отдельные разговоры по каждому из брендов - идеальных к сожалению нету. Но на практике, из вышеуказанных, соглашусь по полной - Лж, Мидеа и Дайкин это земля и небо. У Мидеа, то вообще монтажник записывает гарантию - хочет год, хочет 5 лет, на свой страх и риск, представительству безразличны их проблемы и расходы связанные с возможными поломками.
Цитата:
Сообщение от Alex_IT Посмотреть сообщение
Сегодня услышал мнение, что канальники не имеют той эффективности как вентиляционная система. Для достижения нормальной вентиляции нужно ставить канальник значительно превышающий расчетные мощности для определенного помещения.
Например: если мне нужен канальник 10 КВт, то для того, что бы он нормально вентилировал мое помещение нужно поставить 35-45 КВт, т.к. канальники домешивают только не более 20% свежего воздуха?
Это так и есть?
Да, канальные кондиционеры производителями не предназначены для притока наружного воздуха. Не оснащены по функционалу и комплектации необходимым.
Устройство на базе канальника притока технически возможно, но не более 10-25% и то, ... на мой взгляд, в первую очередь, это кощунственное "убийство" оборудования и халатное использование капитальных вложений.
Цитата:
To Didenkoff
Одинаковая температура во всей квартире меня не страшит, большие компании ко мне не ходят, тем более когда дети укладываются спать.
Одинаковой она и не будет - различные ограждающие конструкции и места с мощностями отопительных приборов.
Вы про свежий воздух или температуру внутри помещения, или об этом вместе?
Цитата:
А вот калорифер нужен точно, причем желательно не обычный тен, который сжигает воздух, а что-то "иное"
В приточных установках, на базе электрокалориферов в основном ТЭНы. Дело не потому что они плохие сами по себе как устройства, а в ихнем подборе. Техническая безразличность и жесткая конкуренция толкают производителей электрокалориферов завышать тепловую мощность ТЭНа [Вт/мм2], что в свою очередь и сказывается на таких высоких температурах на поверхности ТЭНов электрокалорифера.
Доходит до того, что некоторые производители указывают в паспортах, когда потребитель уже купил продукцию, ограничение по минимальной скорости в живом сечении эл.калорифера, не менее 4м/с. Например, для соседнего фильтра рекомендована скорость 1,5-2,5м/с.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 21:24   #11
sergdanko
Форумчанин
Аватар для sergdanko
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 403
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 322 раз(а) в 170 сообщениях
Отправить сообщение для sergdanko с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_IT Посмотреть сообщение
...если мне нужен канальник 10 КВт, то для того, что бы он нормально вентилировал мое помещение нужно поставить 35-45 КВт, т.к. канальники домешивают только не более 20% свежего воздуха?
Что-то у Вас неверная информация по мощностям. И 30% возможно, только учесть их надо при рачёте - сколько надо затратить дополнительно для охлаждения или нагрева кВт. Это никак не 35кВт. Такие системы в эксплуатации есть более 10лет. Ещё в этом варианте необходима вытяжная система для разряжения.
Вариантов для квартиры несколько и почти все имеют право на жизнь.
sergdanko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.03.2010, 21:51   #12
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию

Здравствуйте, Алексей!
Я уж и не надеялся услышать Ваше мнение по моему вопросу...
Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Одинаковой она и не будет - различные ограждающие конструкции и места с мощностями отопительных приборов.
Вы про свежий воздух или температуру внутри помещения, или об этом вместе?
Думаю, что про оба параметра одновременно.
Как я упоминал, толпы посетителей ко мне не наведываются, соответственно нагрузка на вентиляцию всегда плавная, единственное исключение, это кухня, но там можно будет окно открыть и включить зонт.
Температуру отопления я смогу регулировать батареями центрального отопления (если очень нужно будет нагреть определенную комнату) или дополнительным обогревателем.
А вот охлаждение в квартире играет для меня второстепенную роль и я готов нормально переносить немного более высокую температуру по всей квартире, что бы у детей было комфортно и не холодно.

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
В приточных установках, на базе электрокалориферов в основном ТЭНы. Дело не потому что они плохие сами по себе как устройства, а в ихнем подборе. Техническая безразличность и жесткая конкуренция толкают производителей электрокалориферов завышать тепловую мощность ТЭНа [Вт/мм2], что в свою очередь и сказывается на таких высоких температурах на поверхности ТЭНов электрокалорифера.
Доходит до того, что некоторые производители указывают в паспортах, когда потребитель уже купил продукцию, ограничение по минимальной скорости в живом сечении эл.калорифера, не менее 4м/с. Например, для соседнего фильтра рекомендована скорость 1,5-2,5м/с.
Вот вот.. Я именно такого и не хочу, вообще изначально я был настроен на водяной обогрев для вентиляции, но стоимость таких модулей несколько смущает

Промежуточный итог:

1. Кондиционеры с "подпором" свежего воздуха - больше маркетинговый ход (кроме уруры, и то, на одного человека в комнате)
2. Канальник использовать в качестве вентиляции - "кощунство! (правда, sergdanko говорит, что вполне возможно).

3. Мой вариант это приточно-вытяжная Вентиляционная система плюс отдельная система кондиционирования (а вот какая? нужно разобраться...).

... пока намеренно пропускаю вариант с приточными воздушными клапанами, т.к. не представляю как я буду постоянно корректировать температуру во всех комнатах зимой, если приток (мне нужен) постоянный, а температура за бортом изменчива... Сплит же не включить на обогрев при минус 20...

Исходя из того, что вентиляция может поставлять воздух для канальника, то могу предположить, что если объединить вентиляцию и канальник - есть шанс удовлетворить мои требования к системе, но, при этом, я не смогу в каждой комнате выставить определенную температуру охлаждения (обогрев смогу батареями ЦО).

Вот назревает новый вопрос...

Какие преимущества и недостатки можно получить при использовании сплитов или канальника в моем случае, и что лучше по соотношению цена/качество?
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 10:30   #13
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Алекс,
1) канальники таки можно использовать на свежий воздух и 30% для них не беда, если он предварительно нагрет до темп допустим +16-18.
Большой вопрос летом. Ведь ему кроме того, что надо справится с теплопритоками в помещениях, так еще и эти 30% опустить с +35 до +24. На это дополнительно тратится кВт, правда Вас неверно информировали с 10кВт до 30кВт не прыгнет. А вот 15кВт надо будет ставить (грубый порядок цифр, без расчета).

2) Самый идеальный вариант - полноценная приточка. Но посчитав цену такой малютки (а Вам надо-то 600-800 кубов-то) Вы прозреете.
При этом вытяжку дополнительную делать не надо - в дверях переточные решетки, а вытяжки из санузлов и кухни по-любому будут

3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя.
Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться.

Мастер Киев,
когда я говорил про одинаковую температуру во всех помещениях я имел ввиду не результирующую в помещении, а температуру притока в помещение.
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2010, 13:09   #14
Alex_IT
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 98
Вы сказали Спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для Alex_IT с помощью AIM
По умолчанию

Все же, я, пока, смотрю в сторону полноценной вентиляции с дополнительным кондиционированием. На текущий момент хочу определиться с тем какой вид кондиционирования более приемлем по эксплуатационным характеристикам и цена/качество.
Цитата:
Сообщение от Didenkoff Посмотреть сообщение

3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя.
Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться.
Про теплосеть я даже не помышляю

А может существуют водные догреватели на базе собственного водяного контура. Ну есть емкость в которой вода гоняется по кругу и постоянно догревается электрическим догревателем. Принцип как у масляного обогревателя, только с водой, хотя можно и с маслом. Тогда, в случае прорыва, пару литров на полу, и все спокойно (относительно)..
Существует ли такое?
Мастер Киев,
когда я говорил про одинаковую температуру во всех помещениях я имел ввиду не результирующую в помещении, а температуру притока в помещение.

Последний раз редактировалось Alex_IT; 18.03.2010 в 13:48.
Alex_IT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 05:44   #15
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,616
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 520 раз(а) в 365 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Didenkoff Посмотреть сообщение
Алекс,
1) канальники таки можно использовать на свежий воздух и 30% для них не беда, если он предварительно нагрет до темп допустим +16-18.
Большой вопрос летом. Ведь ему кроме того, что надо справится с теплопритоками в помещениях, так еще и эти 30% опустить с +35 до +24. На это дополнительно тратится кВт, правда Вас неверно информировали с 10кВт до 30кВт не прыгнет. А вот 15кВт надо будет ставить (грубый порядок цифр, без расчета).
Канаьник не предназначен производителями для притока, т.к. тогда ему необходимо будет нонстопом работать охлаждая наружный воздух летом или нагревая зимой. Потому он рассчитан поработать и "отдохнуть", что собственно и позволяет ему режим 100% рециркуляции. Всемирная школа микроклимата, если о канальниках, говорит о использовании отдельно канальников, а отдельно приточной вентиляции.
Цитата:
2) Самый идеальный вариант - полноценная приточка. Но посчитав цену такой малютки (а Вам надо-то 600-800 кубов-то) Вы прозреете.
От каких приточек прозревать, от Дайкина - не поспоришь, а наши приточки стоят в разы дешевле канальника. Тут стоимость пляшет уже от функционала и эффективности, но что бы канальник довести до уровня притока полноценно выйжддет еще дороже.
Цитата:
3) Догреватель ТЭН - без вариантов. Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ! + защиту к нему от разморозки - так как если рванет в квартире - минимум ремонт соседям снизу, не считая себя.
На дворе давно 21 век и все автоматизированно, несколько ступеней защиты стоит как во воздуху, так и по теплоносителю, включая защиту от обесточивание системы, поломки циркуляционного насоса водяного контура и т.д (несколько датчиков дублируют). Не делайте отопление и водопровод тогда - вдруг затопит, про газ то вообще промолчу.
Цитата:
Перегрев воздуха в ТЭНах, как и сжигание кислорода, естественный процесс - тут никуда не деться.
Нету перегрева - есть горение пыли с кислородом, которое активно начинает происходить при t>80С, как это написано в СНиПе, а от поверхности это не зависит будь то радиатор или ТЭН. Вопрос, я выше писал в тепловой мощности ТЭНа. Можно сделать калорифер и с 60С на ТЭНах, только их будет значительно больше, т.е. само изделие будет не конкурентоспособным по стоимости.
Цитата:
Сообщение от Alex_IT Посмотреть сообщение
А может существуют водные догреватели на базе собственного водяного контура. Ну есть емкость в которой вода гоняется по кругу и постоянно догревается электрическим догревателем. Принцип как у масляного обогревателя, только с водой, хотя можно и с маслом. Тогда, в случае прорыва, пару литров на полу, и все спокойно (относительно)..
Существует ли такое?
Существует и такое, но КПД низкое и существует на базе фреонового контура (промежуточный теплоноситель). В последнем случае забирая тепло от вытяжки зимой, оно передается усиливая контуром притоку. Выйдет принцип кондиционера с воздушным охлаждением, но наружный воздух тут не минусовой, как при наружных блоках (работа на нагрев зимой), а плюсовой, ведь температура вытяжки не -20, а часто плюс. Тогда, за счет фреонового контура на выходе мы с 1 кВт эл-ва получим более 3, а некоторые производители утверждают, что и 6кВт, но я более склонен к 2,5-4,5 (тепловой аналог СОР). Но все равно, даже в таких установках встроен или электрический или водяной доводчик температуры после фреонового контура. Названия таким устройствам еще нет, потому называю их активными рекуператоры, против пассивных перекрестных (без подвижных частей).
Как бы вы не крутили физику не обманите - без нагрева наружного воздуха вы не выкрутитесь, даже с активными рекуператорами (речь при расчетной наружной -22С для Киева). Заблуждение основное, это непонимание величин [кВт] необходимых мощностей для нагрева наружного воздуха, наверно т.к. тот прозрачный и уверенность в системе отопления. В которой не заложены эти мощности на нагрев наружного воздуха вообще (средние отношение затрат в ЕС современного жилого здания, 60/40 = отопление/вентиляция).
Вам бы посоветовал сравнительно бюджетный вариант:
- настенник на холод и в переходной период на тепло;
- приточка на вентиляцию с водяным или электронагревом наружного воздуха (отопление просто не вытянет, выключите приток, а то станет холодно);
- вытяжка через существующие каналы.
Не бюджетным от станет из-за систем автоматики калорифера приточки (электро в разы дешевле), но как регулировать и автоматизировать системы это второй вопрос. На форточку тоже если делать аналог по автоматизации притока, то выйдет эта автоматизация еще дороже.

Как техвариант, моноблочная приточка наружного исполнения + настенный кондиционер:
(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)(ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 19.03.2010 в 06:14.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 11:17   #16
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Как техвариант, моноблочная приточка наружного исполнения + настенный кондиционер:
Маэстро, скиньте технические характеристики данно приточки. Так как терзают смутные сомнения.... На сколько я понял это стандартный вариант, без программного подбора
sergey.didenko@mail.ru
sd@evroclimat.com.ua
При этом, не отрицаю, что это вариант может оказаться неплохим, если цена будет адекватной кубатуре воздуха
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 11:27   #17
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_IT Посмотреть сообщение
А может существуют водные догреватели на базе собственного водяного контура. Ну есть емкость в которой вода гоняется по кругу и постоянно догревается электрическим догревателем. Принцип как у масляного обогревателя, только с водой, хотя можно и с маслом. Тогда, в случае прорыва, пару литров на полу, и все спокойно (относительно)..
Существует ли такое?
Алекс,
Вы описали обычный водяной теплообменник, который используется всегда и везде (там где не ставят электрические, ставят водяные, и наоборот). У вас электрокотел, который и будет догревать воду. Вот к такой системе автоматика-то и стоит в 1,5-2 раза дороже приточки. Датчики, все защиты, 2 сервопривода.....
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 13:30   #18
solit
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 880
Вы сказали Спасибо: 239
Поблагодарили 367 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Didenkoff Посмотреть сообщение
Водяной калорифер, запитанный от теплосети - ЖЕСТЬ!
Почему? именно так и буду делать себе! только запитка естественно не напрямую 8-)
solit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 15:24   #19
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Посчитали приточку на 600 м3/ч.
выходит 545 евров + автоматика 948 тех же единиц...
как раз - между 1,5 и 2)))) таки не ошибся.
В данном случае, так как рецикла не надо, то и разводиться можно. более-менее. недостаток: общая длина секций 1,6м... да и бескорпусность тоже не лучший вариант.
Из плюсов выделил бы высоту - 0,275м да и заявленный шум 60дБ не проблема уменьшить минватой...
Да, калориыер брал электрический с низкой температурой нагрева (Максимальная рабочая теипература 40гр)


Если к такой приточке приплюсовать обычные кондюки, то можно выйти на более-менее нормальную цифру.
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2010, 15:48   #20
Didenkoff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Didenkoff с помощью AIM
По умолчанию

Сплиты посмотрел нужны вам (опять-таки в моем разуменьи, без привязки к сторонам света, с учетом свежего воздуха, так как приточка без охладителя:
гостинная - 12-й (3,5 кВт)
детская - 9-й (2,5кВт)
спальня - 7-й (2кВт)
кухня - в зависимости от времяпровождения и необходимости. Многие не ставят вообще, хотя теплопритоки от оборудования приличные...

Бренд на ваш выбор.
Дайкин, Митсубиси электрик - классно, но прилично стоит.
ЛЖ, Панасоник - просто, но дешевле от 25 до 40%
Медеа, Митсубиси хеви - китаёзы на 22 фреоне.

За инверторы переплаите %-ов 30 от цены
Didenkoff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании