Строим Дом

Перезагрузить страницу

Посоветуйте по стенам подвала.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2007, 13:03   #1
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

Мужики, нужен совет! Вода глубоко. Литая фундаментальная плита. Высота подвала 2.70м. Под землёй 2.00м. Фирма за стеновую съёмную опалубку зарядила "космическую" цену. Вопрос : стены подвала из газобетона? Толщина? Дом в 2 этажа(мансарда), газобетон, литые перекрытия. "+" вижу в необязательности утепления и оперативнсти кладки. А где "-"?
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 11:17   #2
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Из газобетона можно....Типа Ю-тонг
У них есть разработки по кладкеи подвальных помещений... типа этого:


а) с предохранением от сдвига стены в горизонтальном шве с влагоизоляцией; b) когда подобная защита не нужна; 1 – вертикальная гидроизоляция; 2 - горизонтальная гидроизоляция; 3 – дополнительная защита; 4 – водопроницаемый грунт; 5 – дренаж; 6 – слой бетона под основанием подвала; 7 – поперечное армирование опорного шва.

Отак....
еще могу порекомендовать несъемную опалубку для бетона из кирпича уложенного на неложковую часть...Два ряда кирпича перевязанные между собой заполняются бетоном... при соотв. армировании...Только не могу узелок найти чтобы выложить чертеж...
Миниатюры
clip_image002_243.jpg  
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 17:00   #3
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

Спасибо за мысль! А Ю-тонг - это кто? Как их найти, что бы быть в теме? Извините, учимся на ходу.
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 17:26   #4
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Ю-Тонг

Это ячеистый бетон. Я предложил как вариант.
www.bma.com.ua bma@te.net.ua


Просто этот чертежик оказался под рукой. Они предоставили проектировщикам техтетради, что упростило понимание в использовании материала.

По своим характеристикам материал неплох... хорошие несущие и теплоизоляционные способности.
Хотя возможен и другой вариант с использованием других бетонов. ИМХО.
При несьемной опалубке в каждом конкретном случае свои рецептуры использования как опалубки, так и наполнителя...
Использовались и асбестовые щиты и шифер и кирпич, и профнастил и использованная кровельная сталь ....
В качестве опалубки также можно использовать и стенки котлована...т.е бетон льется прямо в землю. Есть преценденты. Подходит в аккурат для малоэтажной застройки и на устойчивых сухих грунтах...Но все это из разряда самостроя... Хотя стоит и не трешшит. Наблюдал армирование фундамента проволочными ящиками для бутылок. Сам применял монолитные подвальные перекрытия по несьемному оцинкованному профнастилу... Результат впечатлил.

Меня просто ранее много интересовали нетрадиционные строительные технологии ...интересный опыт.

Хотя сейчас все больше через расчеты и отработанные схемы.
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 19:39   #5
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

Спасибо ещё раз! "Кручу" варианты. И всё же Ваше мнение о надёжности и долговечности подвала (он же фундамент) в моём конкретном случае? Да, хрен с ней с этой копейкой ! Железная гарантия - это железобетон?
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 20:32   #6
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Не помню какие точно нормы строительства запрещают применять ячеистые бетоны в стенах подвала, но они его точно запрещают. Даже ружинский со своей приверженностью к ним Вам также ответит. Оптимально подойдут блоки от термодома, они в основном и используются для этого.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2007, 22:45   #7
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

Браты! Объясните "чайнику-строителю" (лётчику-профессионалу) чем отличаются ГАЗО-ПЕНО-ТЕРМО-ЯЧЕИСТО ? ...Или всё-таки залить на ... подвал Ж/Б и не бояться ПОДлодок и ЯДракет !?
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 11:39   #8
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Насчет норм не уверен. Запрещают или нет ...Вопрос к ДБНу по сейсмике...Если уж и быть реальным приверженцем нормативного проектирования, то 90% выложенных здесь проектов нормам соответствовать не будут.
Для вящей уверенности в применении той или иной строительной технологии нужна геология и предварительные расчеты по сбору нагрузок. Как говорят врачи вскрытие покажет. Кстате подходить к строительству без подобных расчетов и изысканий верх неблагоразумности. Опять же вопрос ответственности. Кому потом выставлять счет если дом пополз?


К Борису. Те или иные приставки к слову "бетон" означают методы его производства.
Например пористость достигается химической реакцией при взаимодействии негашеной извести и воды в бетонном растворе. Раствор застывает, а пИзИрЁчкики остаются.
Каждый материал имеет свои несущие и теплотехнические характеристики. Они должны быть у производителя и предоставляться по требованию Заказчика или Проектировщика. Именно на эти данные и опираются при определении применения материала.
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 12:25   #9
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,340
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Не один пористый бетон по несущей способности не может сравниться с классическим бетоном или железобетоном. А фундамент - это главная несущая частьздания и делать ее из материала с низкой несущей способностью не стОит. В любом случае нужен расчет нагрузок на фундамент, который покажет, какую прочность он должен иметь.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 12:50   #10
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

И еще к Борису.

Железной гарантии не существует. Вообще.Есть более или менее удачное применение средств к необходимости.
Можно соорудить фундамент который в состоянии выдержать прямое попадание авиационной бомбы. Но если он висит на нестабильных грунтах, то усилия потрачены впустую. Есть также опасность перегрузить грунты. Ведь и у них есть своя несущая способность.
А по поводу применения именно Ю-Т, то материал сертифицирован и допущен к применению в Украине на 7-й сейсмике... Блин...с них надо брать за рекламу... И еще ...технология "термодом" обладает меньшими несущими качествами нежели газо-пено-бетоны. А применение таких фундаментов почему-то не подвергается сомнению...
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 12:54   #11
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka
Не один пористый бетон по несущей способности не может сравниться с классическим бетоном или железобетоном. А фундамент - это главная несущая частьздания и делать ее из материала с низкой несущей способностью не стОит. В любом случае нужен расчет нагрузок на фундамент, который покажет, какую прочность он должен иметь.


Полностью согласен... но по-моему обсуждается возможность применения пористых бетонов в фендаментах. А возможность такая присутствует. Как вариант. И всеж таки нагрузки принимается бетонным основанием в конечном счете...А мы говорили о стенах подвала, которые на основание это и опираются.
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 13:46   #12
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Вот такой фундамент использовался как-то для строительства 3-х этажного дома. Из ракушечника. На просадочных грунтах.
В наличии был старый кирпич оставшийся после сноса старой постройки и забора. Не пропадать же добру. Для опалубки подушки так же пошла в ход черепица, шифер и пр.....
После работ по гидроизоляции битумом подвал остался сухой , а кирпич не оштукатурив с внутренней стороны просто окрасили .... Хозяин счастлив.
Миниатюры
4714_1195127219.jpg_185.jpg  
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 14:23   #13
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

Спасибо, люди! На апрель назначил геологию. Обложился букварями. А говорят они в пользу Ж/Б. Скупой платит дважды, а то и трижды. А ещё "рецепты" опалубки-самоделки есть?
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 14:45   #14
Dr. Mendisobal
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Dr. Mendisobal с помощью AIM
По умолчанию

Описал выше...Сталь кровельная б\у, шифер старый, бут, виноградные столбы...бочки от ГСМ для столбчатых опор....даже рубироид и полиэтилен для затыкания особо крупных щелей.

Вообщем все что нашлось под рукой. По возможности на шару.
Смысл опалубки удержать массу бетона до момента схватывания. Любой материал пригодный для крепления и обладающий достаточной прочностью. И который не жалко закопать.
Смысл арендной или покупной опалубки имеет место при КРУПНОМ многоэтажном сттроительстве.

Для адептов ж\б фундаментов сообщаю. Что здания г. Одессы, в исторической части, покоится на фундаментах из ракушечника(!). Местного рыхлого и не крымского. По нес. способностям, который, гораздо хуже пенобетона. Вот уже 100-150 лет. В 2-4 этажа. На известковом растворе(!). Без гидроизоляции(!). Без арматуры(!). А жилые дома Слободки (1-2 этажа ) стоят на фундаментах в 3-4 камня по высоте. Выше глубины промерзания. На просадке и подработке.
Вот так-то....
Dr. Mendisobal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 18:46   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Mendisobal

И еще ...технология "термодом" обладает меньшими несущими качествами нежели газо-пено-бетоны. А применение таких фундаментов почему-то не подвергается сомнению...
Материалы YTONG производятся с тремя категориями прочности: G2-04 =25кг/см2 G3-04 =35кг/см2 G4-06 = 50кг/см2 Армированные стеновые панели производятся классом G-3, а армированные кровельные и половые панели классом G-4.
Т.е. сравнимо с кирпичной кладкой на нормальном цементно-песчаном р-ре.
А Несущая характеристика бетона класа В25 (М350)
Сжатие осевое (призменная прочность) - 200кг/см2.
Т.е. в 4 раза больше.
А насчет сейсмичніх районов - так они как заполнители самонесущих стен - рекомендовані, а не как несущие
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 18:53   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr. Mendisobal
Вот такой фундамент использовался как-то для строительства 3-х этажного дома. Из ракушечника. На просадочных грунтах.
В наличии был старый кирпич оставшийся после сноса старой постройки и забора. Не пропадать же добру. Для опалубки подушки так же пошла в ход черепица, шифер и пр.....
После работ по гидроизоляции битумом подвал остался сухой , а кирпич не оштукатурив с внутренней стороны просто окрасили .... Хозяин счастлив.
Можно было бы и ленточный фундамент сваять.
А чего хозяин счастлив - он же в бетон попал.
Это подрядчики должны быть счастливы - объемы бетонирования увеличились
Просадочные грунты обладают величиной начального просадочного давления.
Т.е. если начально просадочное давление 1 кг/см2 - это сравнимо с семиэтажным домом на плите
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2007, 22:14   #17
Boris
Новичок
 
Регистрация: 27.10.2007
Адрес: киев
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Посоветуйте по стенам подвала.

2 Dr.M. Понятно "на шару". А как делать гидроизоляцию таких "шершавых" стен подвала? Родилась мысль о рукопашной съёмной опалубке : обрезные доски(40), связка - уголок(45) на болтах(20). Защита от "пузыря" - стяжка анкерными болтами. Высота съёмной опалубки 1,0м. При высоте подвала 2.7м. - три захода.
Дерево не пропадёт, оно же дерево.
Мужили, критикуйте!
Boris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 00:28   #18
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Самая дешевая опалубка: в траншею под подошву фундамента стелите полиэтилен, туда заливаете бетон, в еще не застывший вставляете шифер, можно волнистый, можно б/у, закрепляете верх его, После застывания подошвы заливаете стенки между листами шифера. Хотя если 2.7 м меньше проблем с термоблоком будет.
кстати за рубежом (у родоначальников технологии) - одно из основных его применений.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 00:47   #19
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhail
Самая дешевая опалубка: в траншею под подошву фундамента стелите полиэтилен, туда заливаете бетон, в еще не застывший вставляете шифер, можно волнистый, можно б/у, закрепляете верх его, После застывания подошвы заливаете стенки между листами шифера.
интересно, шифер дешевле будет в качестве опалубки, чем дерево ?
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2007, 01:06   #20
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

если учесть к тому же что шифер не нужно сколачивать в щиты и крепить нижний край....
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте архитектора Nikolas Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 12 03.03.2010 22:07
посоветуйте координаты IrinaLMF Юридическая консультация. Земельное и строительное право. Нормы и правила. 0 25.09.2007 12:37
Покритикуйте-посоветуйте lsi Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 8 21.09.2007 17:46
Зачем стенам "дышать"? Объясните неопытным. FLASH Стены, перекрытия, фасады 14 02.03.2007 12:50
Стоит ли утеплять стены подвала? СадКо Стены, перекрытия, фасады 22 28.01.2007 18:36


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании