Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

вопрос по вентиляции дома

Старый 21.03.2010, 20:31   #1
as1976as
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: днепр.обл. Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 199 раз(а) в 123 сообщениях
Question вопрос по вентиляции дома

Имеем такой вот проект в стадии черновика для окончания требуется утверждения.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-й этаж черновик.jpg
Просмотров: 144
Размер:	203.0 Кб
ID:	45172
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-й этаж черновик.jpg
Просмотров: 86
Размер:	100.9 Кб
ID:	45173
описание помещений
1-й этаж -94.3 м²+31.1 м² гараж=125.4 м²
1-2—тамбур с прихожей и гардеробной(11.25м)
3—кабинет(11м)
4—холл – (12,5м)
5—лестница –(5,25м)
6—санузел 1-й этаж(6.2м)
7 –гостиная, кухня-столовая(48.1м)
8 –гараж, мастерская(31.1м)
2-й этаж-91.68 м²
1—лестница+холл большой – (14,02м)
2—холл малый – (4,76м)
3-4—детские – (13,76м)
5—кладовая(5.02м)
6—санузел(4.3м)
7-ванная+мини оранжерея(14.5м)
8 –спальня – (21,56м)
и теперь вопросы
Уважаемые форумчане .Посоветуйте как быть.Смущает вопрос вентилирования дома.Склоняюсь к естественному и принудительному в виде вытяжки и вентиляторов в санузлах.На первом этаже в ванной комнате будут проходить вентканалы в стене с выходом на кровле.
1.Санузел1-го,2-го этажа и ванная 2-го этажа ставим на вентканал вентиляторы.
2.Кухня-1-канал вентиляции+ 1-канал вытяжка.
3.Двери в ванные и санузлы выполняем либо с подрезом не доходящие до пола,либо с вентиляционными решетками.
4.В гостиной будет камин с закрытой топкой,двери в гостиную из холла отсутствуют.
Смущает вентиляция комнат, а в частности :кабинет 1-й этаж,все 3-спальни 2-го этажа.
Вопросы:
Хватит ли описанной выше системы для полноценного проветривания дома?
Достаточно ли будет устраивать проветривание в доме в течении 10-15 мин,каждый день по 2 раза утром и вечером при помощи оконного проветривания ?
Может быть есть решения позволяющие достичь при помощи естественной вентиляции комфортных условий для проживания,не прилагая особых затрат в виде рекуператоров?
Заранее всем огромное спасибо за участие и возможно развенчивание опасений.
as1976as вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 21:40   #2
Каменщик777
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Каменщик777 с помощью AIM
По умолчанию

По идее должно хватить. Двух проветриваний в день - это как минимум.
Каменщик777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Каменщик777 за это полезное сообщение:
as1976as (28.04.2010)
Старый 28.04.2010, 23:06   #3
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,816
Вы сказали Спасибо: 5,176
Поблагодарили 5,609 раз(а) в 3,666 сообщениях
По умолчанию

Для начала здесь почитайте, на многие свои вопросы сами ответите.

www.ventkanal.ru/vent.html
www.izba.su/index/airexchange/
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
as1976as (01.05.2010)
Старый 05.06.2010, 07:31   #4
SaUl
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки

Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?
SaUl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2010, 23:15   #5
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,977
Вы сказали Спасибо: 1,028
Поблагодарили 3,004 раз(а) в 1,465 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaUl Посмотреть сообщение
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?
Готовая идея - это большая кратность воздухообмена, подпор в соседних помещениях.
Если вы хотите курить в помещении с большим объемом и не чувствовать запаха дыма - без приточной вентиляции вам не обойтись.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо blacktigra за это полезное сообщение:
Leeps (08.06.2010)
Старый 08.06.2010, 09:41   #6
Leeps
Форумчанин
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 55 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ Отправить сообщение для Leeps с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SaUl Посмотреть сообщение
Доброе утро, уважаемые коллеги!
Не нашла на форуме...
В общем, меня посетила новая для меня мысль: устроить зону для курения в большом холле посредством вытяжки.
Т.е. не ограничивать пространство ни конструкциями, ни визуально, а просто вмонтировать в потолок или стену вытяжку.
Может быть, есть у кого-то готовые идеи на этот счёт?
Кратность вытяжки (притока) для курящего помещения 7 - 10. В зависимости от того как там курить будут Но учтите, если вы снимете даже 7 крат воздуха (вытяжкой) - компенсировать придётся всё равно. Иначе будут сквозняки и поступления воздуха например из су, кухни, улицы и т.п. Для того что б этого не было, надо делать приток, который подготовит (зимой нагреет, а летом охладит) воздух. Примерно так, если вкратце объяснять.
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leeps за это полезное сообщение:
SaUl (16.06.2010)
Старый 27.07.2010, 21:57   #7
bachus7
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию компредложение

дом в 2-х этажный , площадь 200м2(+-) , предлагают вот такую приточку:
Ваши коменты пожалуйста , как по деньгам , так и по оборудованию.

Спасибо
Миниатюры
P1010145.JPG  
bachus7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2010, 08:31   #8
Leeps
Форумчанин
Аватар для Leeps
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 244
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 55 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Leeps с помощью ICQ Отправить сообщение для Leeps с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bachus7 Посмотреть сообщение
дом в 2-х этажный , площадь 200м2(+-) , предлагают вот такую приточку:
Ваши коменты пожалуйста , как по деньгам , так и по оборудованию.

Спасибо
Гоните этих монтажников. И вот по чему: В предложении указана наборка, т.е. наборная установка. Отдельно вентилятор, отдельно нагреватель и т.п. Но это не страшно, страшно, что всё прописано одной строкой без марок и производителей. Другими словами, нельзя проверить диаграммы вентилятора, мощность калорифера (от скольки и до скольки нагреваем). Для справки, по Киеву расчётная температура зимой -22. Шум от приточки - тоже остаётся не ясным. Далее, судя по всему раздачу из приточки хотят сделать анемостатами, это тоже не есть гут, (разве что, Вам понравились они и Вы утвердили их как воздухораспределяющее устройство). По гибкому воздуховоду тоже ничего не указанно, утеплённый он или нет. Разница в цене скачет в разы и соответственно итоговый результат. Не утеплённые воздуховоды используются как правило только для вытяжных систем. Обратный клапан в приточке не используется, в системе с водяным калорифером обязательно должен быть ВОЗДУШНЫЙ КЛАПАН С СЕРВОПРИВОДОМ С ВОЗВРАТНОЙ ПРУЖИНОЙ. Не расписанны ф-ции автоматики и что в неё входит. К примеру, в корпус можно поставить контактор и назвать это автоматикой, а можно установить всё что необходимо и это тоже будет автоматикой, а цена в двух случаях будет одинаковой. В Вашем случае необходима автоматика для приточной установки с водяным калорифером. Тип контроллера который используется - не указан, кол-во и тип датчиков - отсутствует, узел регулирования и рамка обвязки водяного калорифера тоже нигде не указывается. Тип регулирования мощности калорифера - отсутствует. Датчики защиты водяного калорифера тоже не указаны. Отсутствует даже намёк на фильтра (тип фильтра, класс фильтрации), т.е. воздух с улицы сразу летит на калорифер, получается... Забьётся он очень - очень быстро... Ну и очень плохо, что мы не видим схемы которую Вам предложили реализовать эти монтажники.
Примерно так в первом приближении...
Leeps вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2010, 21:16   #9
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Согласен полностью с Leeps, под такую калькуляцию Вы покупаете кота в мешке.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2010, 23:45   #10
bachus7
Новичок
 
Регистрация: 04.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

[QUOTE=Leeps;628638]Гоните этих монтажников.
Примерно такой ответ и ожидал. Спасибо . Не зря читаю форум , много и сам понимаю. И ответ от Maestro Kiev тоже был ожидаем. Тоже спасибо .
Тем не менее вентиляция нужна . Предложения принимаются , сдесь или в ЛС.
bachus7 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 19:41   #11
as1976as
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: днепр.обл. Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 199 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию re

Позвольте и я добавлю что буду не против обсуждения в моей ветке,подобных вопросов.
as1976as вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 22:30   #12
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Технически продвинутым форумчанам, дабы ускорить решение по вентиляции, советую с планировками на электронку отсылать таблицу с назначением помещений, их нумерацией по плану и наличию конкретного типа вытяжных потребителей, которые часто диктуют воздухообмен. Укажите возможное наличие предусмотренных вытяжных каналов в строительных конструкциях и их размер.
Камин - с притоком наружного воздуха или без, топка закрыта или открыта, сколько кг/ч топлива будет сжигаться (сухого или прямо с леса), диаметр отверстий.
Кухонный зонт - размер плиты, с притоком наружного воздуха или без.
Котел - с притоком (атмосферная горелка) или обычный, количество и тип топлива, диаметр дымохода.
Помещения где курят, технологические помещения (фотостудии, мастерские и т.д.)
Сан-узлы - количество и тип приборов, возможность организации щели под дверью, тут учтите звуки - иногда, в процессе эксплуатации просят переделать
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
as1976as (29.07.2010)
Старый 29.07.2010, 22:35   #13
as1976as
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: днепр.обл. Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 199 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию и вопрос

Маестро позвольте вернуться к первоначальному вопросу.Что вы подскажете по вентиляции моего дома.
as1976as вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2010, 23:10   #14
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от as1976as Посмотреть сообщение
Склоняюсь к естественному и принудительному в виде вытяжки и вентиляторов в санузлах.
Без притока не будет вытяжки. Множество историй могу рассказать, когда вытяжка не работала или плохо справлялась пока не открывали окно, тоже добавят каминщики и печники.
Цитата:
Достаточно ли будет устраивать проветривание в доме в течении 10-15 мин,каждый день по 2 раза утром и вечером при помощи оконного проветривания ?
По нашему СНиПу ОВ оконное проветривание весьма хороший "съезд" решить вопрос вентиляции жилых помещений, при этом вписаться в саннормы, но будете ли Вы это реально делать? Являясь инженером я считаю, что система обязана работать круглогодично, при минимальном вмешательстве непрофессионального пользователя, с учетом наиболее неблагоприятных условиях, которые описаны в СНиПе, т.е. для Киева -22С наружной. Эта температура взята с учетом 8% понижения в целях экономии энергоресурсов. И если Вы осилите прочесть ветку о воздушном отоплении, которая в 2009г. перешла в спор о наружной температуре, точнее о несоответствии расчетной по СНиПу -22С, то зима 2009-10 оставила эти разговоры в прошлом. Собственно здесь -22 расчетной или -15, как говорили некоторые, это всего-то увеличение мощности калорифера, конечно его стоимости, но несущественно на фоне всей системы. Например, в случае с водяным калорифером, стоимость автоматики и защиты калорифера от замерзания, дороже в разы самого калорифера и будет калорифер на 5 или 30кВт без разницы по стоимости. Выходит, что выполнить приток на -15, что на -22, то по капзатратам несущественно, т.к. вся остальная вентиляция останется прежней. Кто это понимает, ставят калориферы и на +35С подачи воздуха при -22 наружной, как частичное резервирование центральной системы отопления при ее сервисе или ремонте (отчасти воздушное отопление с вентиляцией).

Проветривание - Вы будете его выполнять каждые часа 4-5?, а ведь еще необходимо обождать пока помещение прогреется системой отопления, которая на это не рассчитана (спасает положение инерционность строительных конструкций). Например 1000м3/ч для коттеджа это часто компенсация работы 70% установленных пользователем вытяжных потребителей = 14кВт/ч при -22/+20С...
Не ставьте столько вытяжных потребителей, откажитесь от каминов, сократите сан-узлы, откажитесь от обычных котлов без атмосферных горелок, выполните вытяжные приборы с притоком наружного воздуха прямо в них - зачем греть наружный воздух и выкидывать его сразу в трубу?
Цитата:
Может быть есть решения позволяющие достичь при помощи естественной вентиляции комфортных условий для проживания,не прилагая особых затрат в виде рекуператоров?
При бюджетных система вентиляции "перетоком", но рабочих, не считаю перекрестные пластинчатые рекуператоры в жилом строительстве панацеей. Иногда это технически не полноценные решения, в комплексе всей системы вентиляции с опасностью обратной тяги, обмерзанию пластин рекуператора, отвод конденсата, необходимость байпасной линии и калорифера при его работе на нагрев в 100% мощности. Сами противоточные рекуператоры для потребителя, чаще всего приукрашенная информация завышенного КПД. КПД часто указано при наивыгоднейших условиях работы. Например, КПД указано при 100% влажности вытяжного воздуха (+15-25%), замеры КПД проводились в помещении с температурой под +100С, теплопередача через сам корпус (+10-35%), низкими скоростями потоков (10-60%), отсутствию конденсата на пластинах, потерями энергии на преодоление сопротивления рекуператора и т.д.
Посмотрите сколько Вы всего настроили, сколько планируете - от котла, кухонного зонта, камина не "закинуть" прямым способом вытяжной воздух в рекуператор, а санузлы по нашим норма запрещено объединять с другими вытяжными системами, что некоторые производители указывают красочными картинками в каталогах.
Дак что тогда пойдет по вытяжной линии в рекуператор при бюджетной системе вентиляции путем перетоков? При том, что для работы рекуператора "воздух-воздух"необходимо хотя бы соответствие притока и вытяжки близкой 1:1, а лучше преобладание вытяжки.
Конечно, если Вы себе желаете выполнить приток и вытяжку для каждого помещения индивидуально (возрастет расход воздуха и возможность использовать "чистую" вытяжку), тогда еще можно рассматривать рекуператоры и то, не перекрестные.

Последний раз редактировалось Maestro Kiev; 30.07.2010 в 00:33.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Maestro Kiev за это полезное сообщение:
as1976as (30.07.2010)
Старый 30.07.2010, 19:22   #15
as1976as
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: днепр.обл. Кривой Рог
Пол: Мужской
Сообщений: 469
Вы сказали Спасибо: 731
Поблагодарили 199 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Спасибо большое за подробный ответ .Я не имел ввиду что рекуператоры это панацея именно для моего случая.
Котел турбированый с выбросом сразу через стену на улицу.
Но все таки подскажите что правильно делать с вентиляцией в моем доме?
Насчет притока воздуха как правильно его организовать в моем конкретном случае?
Если можно напишите простым русским языком понятным для простого обывателя, для чайника.
as1976as вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании