Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Деревянное перекрытие-как правильно?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2010, 12:12   #1
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
Exclamation Деревянное перекрытие-как правильно?

Прошу объяснить,как построить
правильное деревянное перекрытие
между первым и мансардным этажами.
Интересует в первую очередь :
1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),
2.ну и по возможности звукоизоляция.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 13:04   #2
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Прошу объяснить,как построить
правильное деревянное перекрытие
между первым и мансардным этажами.
Интересует в первую очередь :
1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),
2.ну и по возможности звукоизоляция.
Я делал так: балки(на них положил пол) 20х15см с шагом 0.7-0.8 м, а между ними балки(к ним потолок) 8х15см. . Потом между балками мин.вата.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 13:12   #3
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buch_alter Посмотреть сообщение
Я делал так: балки(на них положил пол) 20х15см с шагом 0.7-0.8 м, а между ними балки(к ним потолок) 8х15см. . Потом между балками мин.вата.
Именно такой конструктив и планируется.
А какие у Вас пролеты? Пол вибрирует при ходьбе?
В моем случае пролеты 3 и4 метра.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 13:22   #4
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Именно такой конструктив и планируется.
А какие у Вас пролеты? Пол вибрирует при ходьбе?
В моем случае пролеты 3 и4 метра.
При ходьбе нет, а вот когда прыгаю - есть чуток 100кг. не шутка однако.
Но планирую еще слой OSB и потом финиш - надеюсь все будет гуд. У меня тоже пролет 4м. и пару балок на 6м. там шаг меньше.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 14:39   #5
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,332
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 859 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Прошу объяснить,как построить
правильное деревянное перекрытие
между первым и мансардным этажами.
Интересует в первую очередь :
1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),
2.ну и по возможности звукоизоляция.
При разумном подходе, часто на перекрытиях делают двухуровневый потолок - балки потолка (тоньше) и лаги пола стоят рядом, не связаны друг с другом, и разнесены по высоте на ~50 мм. Можно скакать по полу и качаться как на батуте, но потолок нижнего этажа останется неподвижным. Особенно актуально, если потолок из ГК.
"Рецепт" из "поучений" по строительству доходных домов С.Петербурга 19 века.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо OlegArh за это полезное сообщение:
captain Grey (30.08.2013)
Старый 25.03.2010, 15:03   #6
Nafanya_TT
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanya_TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
При разумном подходе, часто на перекрытиях делают двухуровневый потолок - балки потолка (тоньше) и лаги пола стоят рядом, не связаны друг с другом, и разнесены по высоте на ~50 мм. Можно скакать по полу и качаться как на батуте, но потолок нижнего этажа останется неподвижным. Особенно актуально, если потолок из ГК.
"Рецепт" из "поучений" по строительству доходных домов С.Петербурга 19 века.
Вопрос стоял, в том, чтобы перекрытие не вибрировало, а не как спасти гипсркартон. Можно сделать двухуровневый каркас, будет дешевле и результат тот же.
Nafanya_TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 15:11   #7
Nafanya_TT
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanya_TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buch_alter Посмотреть сообщение
При ходьбе нет, а вот когда прыгаю - есть чуток 100кг. не шутка однако.
Но планирую еще слой OSB и потом финиш - надеюсь все будет гуд. У меня тоже пролет 4м. и пару балок на 6м. там шаг меньше.
ОСБ к сожалению на жёсткость не влияет. Могу сказать, что у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче. Если бы моё перекрытие делалось сейчас, то я бы взял балки 200*150 с шагом 0.8 м. А так сейчас ломаю голову как увеличить жёсткость уже сделанного перекрытия
Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам:
vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Nafanya_TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 15:23   #8
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 303
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
ОСБ к сожалению на жёсткость не влияет. Могу сказать, что у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче. Если бы моё перекрытие делалось сейчас, то я бы взял балки 200*150 с шагом 0.8 м. А так сейчас ломаю голову как увеличить жёсткость уже сделанного перекрытия
Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам:
vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Если у Вас уже лежит чистовой пол ,то никак...
Если всеже есть возможность с балок "снять "настил ,то между "старыми "балками уложите новые с сечением мощнее и выше старых(просчитать по предложенному калькулятору) потом на новых балках смонтируйте настил для пола второго этажа ,а старые балки оставьте для "несения" потолка первого этажа ,это и будет "правильное "двухуравневое перекрытие.
Терпения и удачи
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 16:37   #9
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,332
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 859 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafanya_TT Посмотреть сообщение
у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче.Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам: vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Вот потому и проблемы, что пользуетесь всевозможными бредовыми советами... Это касается и т.н. "калькулиметра" (stoves)
Балка 150*60, имеет меньший прОгиб. Думать нужно заранее, и считать...

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
это и будет "правильное "двухуравневое перекрытие.
И главное - "дешевым"
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 17:37   #10
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Балка 150*60, имеет меньший прОгиб.
Чем что? Чем 150х150? Не может быть.8-)

А вот прислушаться к советам форумчан-практиков думаю стОит. Боюсь ошибиться, не помню чьи цитаты (одна точно faraon"а):

"Балки лучше не брать 200*150 или 250*200,- у них большой собств. вес, а несущая способность определяется не квадратурой сечения, а соотношением сторон сечения балки + шаг укладки балок."

"Кратко расскажу,как мы делаем деревянные перекрытия пролет 5метров:
Берем две балки 150*70 (или даже 150*50), ставим их одну над другой вертикально и скрепляем обрезками досок в виде фермы, оставляя зазор между балками ок 5см (для коммуникаций), шаг 60см между балками.В итоге,- расчетная нагрузка 600кг на м.кв, запас по прогибу в 1.2раза!
Прошу не путать!: Если просто уложить балки 150*70 в один ряд, с шагом 30см,несущая способность упадет в 2,5раза!
По- моему в моём фото-отчете есть эти самые перекрытия, см ниже:
__________________
Так мы строим: фотоальбом ecodom.at.ua/photo/1 "

"Забыл сказать: балки мы крепим на "глухари" т.е. болты по дереву (это такой саморез 100*8 с шляпой под ключ на 19), -глухо!"

"Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез)"


"+1
Мы постоянно так делали, только соединяли на металлические пластины и без просвета:
и шаг делаем:
или 410мм, если под осб22
или 500мм, если сразу под доску пола "

Думаю авторские права стерпят
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg 88 за это полезное сообщение:
Дашин папа (26.03.2010)
Старый 25.03.2010, 18:52   #11
Nafanya_TT
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanya_TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Вот потому и проблемы, что пользуетесь всевозможными бредовыми советами... Это касается и т.н. "калькулиметра" (stoves)
Балка 150*60, имеет меньший прОгиб. Думать нужно заранее, и считать...
Когда делалось перекрытие, я вообще ничего не понимал в строительстве.
Полностью дверился строителям и вот результат А если бы посмотрел бы этот калькулятор тогда, не было б проблем. Как раз при моих балках и шаге калькулятор показывает недопустимый прогиб. Разбирать перекрытие уже очень сложно и гемморно. А бредом считаю, что отдельно взятая балка 150*60 жёстче чем 150*150. Если взять две 150*60 и одну 150*150 тгда да они вдвоём будут жёстче.
Nafanya_TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 20:58   #12
OlegArh
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,332
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 859 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Чем что? Чем 150х150? Не может быть.8-)
Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
"Балки лучше не брать 200*150 или 250*200,- у них большой собств. вес, а несущая способность определяется не квадратурой сечения, а соотношением сторон сечения балки + шаг укладки балок."
Если первое - в мой адрес, то напрасно, ибо вторым сами себя загоняете в угол, противореча себе-же в первом.

Именно принципы, указанные в цитатах, я и имел ввиду. Просто не стал расширять мысль. Есть и схемы, и формулы для расчета "спаренных" балок.
OlegArh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 22:29   #13
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение

"Кратко расскажу,как мы делаем деревянные перекрытия пролет 5метров:
Берем две балки 150*70 (или даже 150*50), ставим их одну над другой вертикально и скрепляем обрезками досок в виде фермы, оставляя зазор между балками ок 5см (для коммуникаций), шаг 60см между балками.В итоге,- расчетная нагрузка 600кг на м.кв, запас по прогибу в 1.2раза!
Прошу не путать!: Если просто уложить балки 150*70 в один ряд, с шагом 30см,несущая способность упадет в 2,5раза!
По- моему в моём фото-отчете есть эти самые перекрытия, см ниже:
__________________
Так мы строим: фотоальбом ecodom.at.ua/photo/1 "



"Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез)"


"+1
Мы постоянно так делали, только соединяли на металлические пластины и без просвета:
и шаг делаем:
или 410мм, если под осб22
или 500мм, если сразу под доску пола "

Думаю авторские права стерпят

Очень ценная(во всяком случае для меня) информация.При такой конструкции получается не нужны дополнительные балки потолка?
Вот эти балки перекрытия?
Миниатюры
Clip_10.jpg   Clip_11.jpg  
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 11:40   #14
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegArh Посмотреть сообщение
Если первое - в мой адрес, то напрасно, ибо вторым сами себя загоняете в угол, противореча себе-же в первом.

Именно принципы, указанные в цитатах, я и имел ввиду. Просто не стал расширять мысль. Есть и схемы, и формулы для расчета "спаренных" балок.
Загонять себя пока некуда Только строюсь

В рамках формальной логики - в угол загнали себя Вы. Первую мысль надеюсь опровергать не будете8-)
А второе - сами же написали что "в цитатах", т.е. в высказываниях не моей скромной персоны.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 11:48   #15
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Прошу объяснить,как построить
правильное деревянное перекрытие
между первым и мансардным этажами.
Интересует в первую очередь :
1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),
2.ну и по возможности звукоизоляция.
Для меня эта тема также интересна, т.к. тоже пока в планах деревянное перекрытие в доме из газобетона.
Предварительный подсчет стоимости перекрытия плиты vs дерево показал:
конструктив из балок накрытых OSB22 составляет 2/3 стоимости пустотных панелей.
Утепление, звукоизоляцию, подшивку пока не рассматривал т.к. оное должно присутствовать в обоих вариантах.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2010, 01:02   #16
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Для меня эта тема также интересна, т.к. тоже пока в планах деревянное перекрытие в доме из газобетона.
Предварительный подсчет стоимости перекрытия плиты vs дерево показал:
конструктив из балок накрытых OSB22 составляет 2/3 стоимости пустотных панелей.
Утепление, звукоизоляцию, подшивку пока не рассматривал т.к. оное должно присутствовать в обоих вариантах.
Тот же вариант.Дом из газобетона+деревянное перекрытие.Но задача в первую очередь разгрузить (за счет меньшей массы)фундамент и газобетонные стены.
А еще рассматривается такой вариант мансарды без поднятия стен мансардного этажа.Ну скажем как у дома на фото.
Миниатюры
IMG_2648_cr12.jpg   IMG_2664-1.jpg  
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2010, 21:57   #17
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
Тот же вариант.Дом из газобетона+деревянное перекрытие.Но задача в первую очередь разгрузить (за счет меньшей массы)фундамент и газобетонные стены.
А еще рассматривается такой вариант мансарды без поднятия стен мансардного этажа.Ну скажем как у дома на фото.
Лирическое отступление (причина - только приехал с участка):
хорошо, что люди не пчелы (хотя есть чему поучиться), а то были бы у всех дома одинаковыми шестигранными сотами.

"Ломаный скат" - дизайн на любителя. Хотя с практической стороны лучше - конструктивная схема ограждающих стен упрощается за счет крепления мауэрлата и стропил к армопоясу 1-го этажа, а дополнительная ж/б рама стены мансарды исключается. Но обратная сторона медали - фронтон большой площади не должен играть (см. тему InSan"a о трещинах на фронтоне. Вообще сделал вывод - газобетон это материал для которого важно собрать нагрузки на стены так чтоб суммарный вектор был направлен строго вертикально вниз.

Для себя планирую все-таки "классическую" схему, т.е. высота стен мансарды 1,6 м и без "курятников" - обычная двускатная кровля. Планировка и площадь позволяют не вылавливать доп. кв. см.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2010, 21:34   #18
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
"Ломаный скат" - дизайн на любителя.

С одной стороны-да.Но если посмотреть вокруг,то можно увидеть массу других дизайнов на любителя.Да и в моем случае дом в основном будет просматриваться со стороны ската .

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Хотя с практической стороны лучше - конструктивная схема ограждающих стен упрощается за счет крепления мауэрлата и стропил к армопоясу 1-го этажа, а дополнительная ж/б рама стены мансарды исключается.

Вот это и является основным для меня по нескольким причинам.
Вообще-то полностью эксплуатируемым планируется только первый этаж.Мансарда скажем так,резервная площадь и кладовая.
Поэтому как бы и нет надобности поднимать стены мансарды и усложнять конструктив стен.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2010, 21:57   #19
MSVUA
Форумчанин
Аватар для MSVUA
 
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 285
Вы сказали Спасибо: 95
Поблагодарили 169 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Но обратная сторона медали - фронтон большой площади не должен играть (см. тему InSan"a о трещинах на фронтоне. Вообще сделал вывод - газобетон это материал для которого важно собрать нагрузки на стены так чтоб суммарный вектор был направлен строго вертикально вниз.
А как бы лучше "заставить фронтон не играть".
А может возвести фронтон не из газобетона.Ну предположим по каркасной технологии или из кирпича.
Думаю это возможно.
MSVUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2010, 22:13   #20
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,257
Вы сказали Спасибо: 1,991
Поблагодарили 956 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSVUA Посмотреть сообщение
С одной стороны-да.Но если посмотреть вокруг,то можно увидеть массу других дизайнов на любителя.Да и в моем случае дом в основном будет просматриваться со стороны ската .




Вот это и является основным для меня по нескольким причинам.
Вообще-то полностью эксплуатируемым планируется только первый этаж.Мансарда скажем так,резервная площадь и кладовая.
Поэтому как бы и нет надобности поднимать стены мансарды и усложнять конструктив стен.
Если о дизайне, то мне нравится радиусный скат кровли. Кроме того при этом получается больший объем помещения мансарды. Ну, ломаная кровля является многоугольником вписаным в окружность, т.е. приближается к окружности при N-точек излома стремящемся к ...(задумался где искать знак бесконечности).
Но, конечно радиусная кровля тянет за собой технологические заморочки и как следствие увеличение стоимости.

Назначение мансарды у меня - только резервная площадь. Гости, друзья детей, хм... забыл уже внуки... Посему (резервная) и рассматриваю вариант перекрытия деревом, т.к. по-моему дешевле-раз, технологичней (по совокупности факторов) в утеплении-два, может вспомню еще чего-то или кто подскажет
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании