Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Какой щебень выбрать....

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.03.2010, 18:33   #1
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию Какой щебень выбрать....

Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, прошу подсказать специалистов и просто знающих людей - практиков. Какой щебень предпочтительнее для производства фундаментных и в целом бетонных работ. С фракцией я определился как 5-20, но вот возникла диллема - Гранитный или кварцитный. Суть в том что у нас гранитный практически в два раза дороже кварцитного. А кварцитный одной цены с шлаковым. Вот и вопрос... Почему такая цена на кварцит если по свойствам он незначительно уступает гранитному и уж наверняка лучше шлакового...
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 18:48   #2
Степаныч
Опытный форумчанин
Аватар для Степаныч
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 323 раз(а) в 250 сообщениях
Отправить сообщение для Степаныч с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, прошу подсказать специалистов и просто знающих людей - практиков. Какой щебень предпочтительнее для производства фундаментных и в целом бетонных работ. С фракцией я определился как 5-20, но вот возникла диллема - Гранитный или кварцитный. Суть в том что у нас гранитный практически в два раза дороже кварцитного. А кварцитный одной цены с шлаковым. Вот и вопрос... Почему такая цена на кварцит если по свойствам он незначительно уступает гранитному и уж наверняка лучше шлакового...
Гранитный предпочтительней,все бетоные заводы с ним работают.Если самому мешать(вручную),то 5/20 легче мешать,чем 20/40.Я использовал 20/40,просто был на шару,в конце концов,щебень это просто заполнитель.
Степаныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Степаныч за это полезное сообщение:
Volto (26.03.2010)
Старый 26.03.2010, 18:56   #3
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,151 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Да нормально кварцевый, видно где-то карьер рядом, что такая цена
Я только на кварцевом работаю, правда, возить далеко
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
Volto (26.03.2010)
Старый 26.03.2010, 19:09   #4
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Вот и я также сижу и думаю.... Многие говорят, что гранитный это другой уровень, но опять таки, аргументов против кварцита нет. Вопрос стоит банально Цена-качество... Вервольф, как понимаете я строить не собираюсь, но и налететь на подводные камни не хочу. Вот и крутятся мысли может тут какая муть подводная скрыта.... Пока также склоняюсь к кварциту. А вот ещё такой вопрос: Заказываешь допустим Камаз щебня. Измерение в разговоре идёт в тоннах. Скажем 8 тонн. Логика подсказывает, что большая плотность материала даст больший вес, а значит меньший объём. К примеру я планирую бетон 1:2:4. Т.е. беру объёмные единицы - вёдра. Тогда получается что меньший объём (более тяжёлый) даст мне меньшее количество вёдер, ну и бетономешалка тоже будет крутить больший вес при одинаковом объёме одноо либо другого вида щебня? Или не так?
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 19:23   #5
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, прошу подсказать специалистов и просто знающих людей - практиков. Какой щебень предпочтительнее для производства фундаментных и в целом бетонных работ. С фракцией я определился как 5-20, но вот возникла диллема - Гранитный или кварцитный. Суть в том что у нас гранитный практически в два раза дороже кварцитного. А кварцитный одной цены с шлаковым. Вот и вопрос... Почему такая цена на кварцит если по свойствам он незначительно уступает гранитному и уж наверняка лучше шлакового...
А Ви де знаходитесь?
Меню треба кварцитовий щебінь на доріжки, а у нас він дорожче.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 19:40   #6
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
А Ви де знаходитесь?
Меню треба кварцитовий щебінь на доріжки, а у нас він дорожче.
Кривой Рог... Только вот на дорожки из другого регыона возить... Ну не знаю... Хотя конечно, смотря какие дорожки...
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 19:57   #7
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,151 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Заказываешь допустим Камаз щебня. Измерение в разговоре идёт в тоннах. Скажем 8 тонн. Логика подсказывает, что большая плотность материала даст больший вес, а значит меньший объём. К примеру я планирую бетон 1:2:4. Т.е. беру объёмные единицы - вёдра. Тогда получается что меньший объём (более тяжёлый) даст мне меньшее количество вёдер, ну и бетономешалка тоже будет крутить больший вес при одинаковом объёме одноо либо другого вида щебня? Или не так?
Вообще дозировки в бетон считаются по весу, потом для удобства можно в объемные перевести.
Все добавки для бетонов идут только по весу.
Если берете на карьере - там в сертификате есть насыпная плотность, можно пересчитать...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 20:58   #8
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Кривой Рог... Только вот на дорожки из другого регыона возить... Ну не знаю... Хотя конечно, смотря какие дорожки...
ех, якби шаровий транспорт був
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 21:07   #9
Степаныч
Опытный форумчанин
Аватар для Степаныч
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 323 раз(а) в 250 сообщениях
Отправить сообщение для Степаныч с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Вот и я также сижу и думаю.... Многие говорят, что гранитный это другой уровень, но опять таки, аргументов против кварцита нет. Вопрос стоит банально Цена-качество... Вервольф, как понимаете я строить не собираюсь, но и налететь на подводные камни не хочу. Вот и крутятся мысли может тут какая муть подводная скрыта.... Пока также склоняюсь к кварциту. А вот ещё такой вопрос: Заказываешь допустим Камаз щебня. Измерение в разговоре идёт в тоннах. Скажем 8 тонн. Логика подсказывает, что большая плотность материала даст больший вес, а значит меньший объём. К примеру я планирую бетон 1:2:4. Т.е. беру объёмные единицы - вёдра. Тогда получается что меньший объём (более тяжёлый) даст мне меньшее количество вёдер, ну и бетономешалка тоже будет крутить больший вес при одинаковом объёме одноо либо другого вида щебня? Или не так?
Гранитный щебень 5/20-1.338 в 1м3,соответсвено Камаз с нарощеными бортами,возьмет где -то 8.5куб.Сам являюсь перевозчиком.Не реклама.
Степаныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Степаныч за это полезное сообщение:
Крышник (29.03.2010)
Старый 26.03.2010, 21:34   #10
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степаныч Посмотреть сообщение
Гранитный щебень 5/20-1.338 в 1м3,соответсвено Камаз с нарощеными бортами,возьмет где -то 8.5куб.Сам являюсь перевозчиком.Не реклама.
Да это понятно, конечно... Я к тому что один и тот же Камаз привезёт мне меньше вёдер (образно) гранитного и больше кварцитного. В том смысле что выше грузоподъёмности не прыгнешь. С другой стороны Вы говорите о Камазе полностью загруженом... Тогда речь может идти об одинаковых объёмах и различном весе. Верно?
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 22:01   #11
Степаныч
Опытный форумчанин
Аватар для Степаныч
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 323 раз(а) в 250 сообщениях
Отправить сообщение для Степаныч с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Да это понятно, конечно... Я к тому что один и тот же Камаз привезёт мне меньше вёдер (образно) гранитного и больше кварцитного. В том смысле что выше грузоподъёмности не прыгнешь. С другой стороны Вы говорите о Камазе полностью загруженом... Тогда речь может идти об одинаковых объёмах и различном весе. Верно?
У нас в Днепре,все погрузочные работы проходят через веса.Камаз с длинным кузовом и задним бортом(пр-ва СССР)15т возьмет спокойно,щебня5/20 гранитного.По личному опыту.
Степаныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 22:31   #12
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Степаныч, видимо объяснятель из меня никакой...
Приведу такую себе аллегорию... Возьмём мужичёнку грузоподъёмностью в 50 кг. Дадим ему мешок обёмом в 5 вёдер. И предложим два материала с различной плотностью. В первом случае 50 кг. веса уместиться в трёх вёдрах, в другом в пяти... Перенести больше чем 50 кг. ему здоровье не позволяет, да больше задача и не стоит. Однако в первом случае он принесёт три ведра, а во втором пять.
Что же до весов... Ну не знаю, может и у нас так, но мне видима лишь та часть когда ко мне после переговоров по телефону приезжает самосвал... Сколько там и чего я могу определять лишь на глаз. Ехать на карьер и руководить загрузкой, сверяя весы и высчитывая при этом объём исходя из плотности, как то не приходило в голову.
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 23:13   #13
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Степаныч, видимо объяснятель из меня никакой...
Приведу такую себе аллегорию... Возьмём мужичёнку грузоподъёмностью в 50 кг. Дадим ему мешок обёмом в 5 вёдер. И предложим два материала с различной плотностью. В первом случае 50 кг. веса уместиться в трёх вёдрах, в другом в пяти... Перенести больше чем 50 кг. ему здоровье не позволяет, да больше задача и не стоит. Однако в первом случае он принесёт три ведра, а во втором пять.
Что же до весов... Ну не знаю, может и у нас так, но мне видима лишь та часть когда ко мне после переговоров по телефону приезжает самосвал... Сколько там и чего я могу определять лишь на глаз. Ехать на карьер и руководить загрузкой, сверяя весы и высчитывая при этом объём исходя из плотности, как то не приходило в голову.
Все вірно Ви аргументуєте, я дещо формалізую Ваші викладки цієї лінійної системи нерівностей
1. транспорт має обмеження по вазі (15т) і по об'єму (7? м3)
2. нормативна щільність щебню 1.338 т/м3 (див. пост Степаныча #9)
3. при перевезенні щебню першим вичерпується об'єм транспорту, але є можливіть його збільшити до 8.5 м3 (наростити борт) щоб набрати максимальну вагу
4. Ви оплачуєте вагу щебню плюс кожну ходку транспорту
5. Гранітний щебінь має більшу щільність і коштує дорожче ніж кварцитовий
6. Ваша ціль - отримати потрібний об'єм за мінімальну вартість

Рішення:

I. Кількість потрібних Вам ходок не залежить від щільності щебню а залежить лише від потрібного об'єму,
II. отже транспортні витрати фіксовані, виносимо їх за межі рівняння (4)
III. Таким чином з (4) слідує що сукупні витрати на необхідний об'єм щебню зростають зі зростанням його щільності
IV. Підставивши рішення (III) в рівняння (5) отримуємо результат:

- Кварцитовий щебінь обійдеться дешевше
- Вам потрібен об'єм, тож контролюйте щоб кузов був повним, а потім перевірте по накладним щоб щільність не була підозріло завищеною
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо EugeneH за это полезное сообщение:
Volto (27.03.2010)
Старый 26.03.2010, 23:29   #14
Степаныч
Опытный форумчанин
Аватар для Степаныч
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 920
Вы сказали Спасибо: 915
Поблагодарили 323 раз(а) в 250 сообщениях
Отправить сообщение для Степаныч с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Все вірно Ви аргументуєте, я дещо формалізую Ваші викладки цієї лінійної системи нерівностей
1. транспорт має обмеження по вазі (15т) і по об'єму (7? м3)
2. нормативна щільність щебню 1.338 т/м3 (див. пост Степаныча #9)
3. при перевезенні щебню першим вичерпується об'єм транспорту, але є можливіть його збільшити до 8.5 м3 (наростити борт) щоб набрати максимальну вагу
4. Ви оплачуєте вагу щебню плюс кожну ходку транспорту
5. Гранітний щебінь має більшу щільність і коштує дорожче ніж кварцитовий
6. Ваша ціль - отримати потрібний об'єм за мінімальну вартість

Рішення:

I. Кількість потрібних Вам ходок не залежить від щільності щебню а залежить лише від потрібного об'єму,
II. отже транспортні витрати фіксовані, виносимо їх за межі рівняння (4)
III. Таким чином з (4) слідує що сукупні витрати на необхідний об'єм щебню зростають зі зростанням його щільності
IV. Підставивши рішення (III) в рівняння (5) отримуємо результат:

- Кварцитовий щебінь обійдеться дешевше
- Вам потрібен об'єм, тож контролюйте щоб кузов був повним, а потім перевірте по накладним щоб щільність не була підозріло завищеною
У нас в Днепре,кварцевый щебень не пошел,еле избавились.Берите гранитный,для фундамента самое оно.
Степаныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Степаныч за это полезное сообщение:
Volto (27.03.2010)
Старый 27.03.2010, 18:11   #15
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо ув. коллеги... Буду думать... Неофициальных аргументов в пользу гранита и кварцита хватает... С одной стороны кварцит имеет неплохие характеристики и главное неплохую цену в нашем регионе.... С другой стороны люди то тоже не дурные, что предпочитают гранитный. В том числе и в нашем регионе... тут Степаныч прав на +100... Сам наблюдал не раз. На вопрос почему не кварцит - кислая реакция... Ответ правда не вразумительный - ну как бы, да ну его, гранитный лучше и т.д. и т.п.
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2010, 18:37   #16
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Кажись вкурил, уважаемые друзья... Но вот сейчас неожиданно нарвался на небольшой ресурс где открыл для себя невероятную новость: Железистые кварциты это руда... А то что возят у нас кварциты это обеднённая руда. Будучи Кривбасовцем с 15 летним стажем никогда не задумывался над этим. Руда она и в Африке руда, но как она там по научному обзывается... У нас руды как грязи, ею все дороги нахаляву комунальщики присыпают. А то чего как грязи не может быть хорошим... Думаю так рассуждает среднестатистический кривбасовец. К тому же ЖК содержат в себе железо которое успешно ржавеет, вот потому у нас город красных воробьёв. Воробьи купаются в лужах вдоль отсыпаных дорог. Короче однозначно присоединяюсь к своим землякам, буду брать гранитный. я ведь Кривбасовец
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2010, 11:32   #17
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Кажись вкурил, уважаемые друзья...
Короче однозначно присоединяюсь к своим землякам, буду брать гранитный. я ведь Кривбасовец
НУ и слава Богу!
А то я, когда делал фундамент/пояса/перемычки даже не задумывался - брал себе гранитный... а тут вы червяк такой засадили...
Теперь отлегло... но подход ваш мне знаком: убедиться в правильности выбора - обеспечить себе спокойную старость...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2010, 11:24   #18
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volto Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, прошу подсказать специалистов и просто знающих людей - практиков. Какой щебень предпочтительнее для производства фундаментных и в целом бетонных работ. С фракцией я определился как 5-20, но вот возникла диллема - Гранитный или кварцитный. Суть в том что у нас гранитный практически в два раза дороже кварцитного. А кварцитный одной цены с шлаковым. Вот и вопрос... Почему такая цена на кварцит если по свойствам он незначительно уступает гранитному и уж наверняка лучше шлакового...
Для приготовления тяжелого бетона классов В3,5- В30 используется "щебень из природного камня для строительных работ, фракция 10-20 мм, марка М400".
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 09:46   #19
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Для приготовления тяжелого бетона классов В3,5- В30 используется "щебень из природного камня для строительных работ, фракция 10-20 мм, марка М400".
Соотношение щебня/песка/цемента для тяжелого бетона В-30 можно?
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 20:27   #20
berg
Форумчанин
Аватар для berg
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: 44°33' 33°27'
Пол: Мужской
Сообщений: 208
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 218 раз(а) в 88 сообщениях
Отправить сообщение для berg с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Для приготовления тяжелого бетона классов В3,5- В30 используется "щебень из природного камня для строительных работ, фракция 10-20 мм, марка М400".
Проблемно будет получить бетон В30(м400) на шебне м400. Выше В20 имеет смысл использовать гранитный шебень(м1200).
berg вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании