Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Стропильная система холодного чердака

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2010, 16:35   #1
ShyV
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев => Петровское К-С
Пол: Мужской
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 207 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию Стропильная система холодного чердака

Помогите подобрать оптимальную с точки зрения бюджета схему перекрытия и кровли одноэтажного строения из газобетона (схема несущих стен в прикрепленном файле)
Кровля планируется простейщая двухскатная, металочерипица. Угол не более 25 градусов.
Спасибо!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 840_1230.jpg
Просмотров: 315
Размер:	289.2 Кб
ID:	46183
ShyV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 16:44   #2
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,341 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShyV Посмотреть сообщение
Помогите подобрать оптимальную с точки зрения бюджета схему перекрытия и кровли одноэтажного строения из газобетона (схема несущих стен в прикрепленном файле)
Кровля планируется простейщая двухскатная, металочерипица. Угол не более 25 градусов.
Спасибо!
Вложение 46183
Смотрите в альбоме.
www.stroimdom.com.ua/forum/al...pictureid=5671
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 17:12   #3
ShyV
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев => Петровское К-С
Пол: Мужской
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 207 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Спасибо!
со сдвигом стены - вопрос отпал
но меня как дилетанта волнует отсутствие несущей стены 5,2 м в одной части постройки .
Что посоветуете придумать там ?
ShyV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 17:22   #4
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

А в чем проблема-то? До 9-ти метров на стропильную ферму достаточно либо доп. затяжки, либо стойки (рис.4,6):



Об опирании на стенку я даже не говорю: совершенно нормально ее полностью игнорировать.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
ShyV (29.03.2010), vasyl123 (11.04.2010)
Старый 29.03.2010, 21:31   #5
ShyV
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев => Петровское К-С
Пол: Мужской
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 207 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

т.е от несущей стены в центре можно вообще отказатся ? или лучше что бы она всетаки была?
посути - т.е. Вы рекомендуете сделать обычные двускатные фермы?
Нижний пояс 50х200мм (для утепления), верхний пояс 50х150, диагонали 50х100. Схема расположения диагоналей - W ?
еще вопрос что будет лучше для ферм- гвоздевые пластины, или перфорированные пластины и саморезы или фанеру и саморезы?
На мауэрлат достаточно доски 50х150?
ShyV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 21:41   #6
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShyV Посмотреть сообщение
т.е от несущей стены в центре можно вообще отказатся ?
Т.е. её наличие не критично.
Цитата:
или лучше что бы она всетаки была?
Если есть - почему б не опереться?
Цитата:
посути - т.е. Вы рекомендуете сделать обычные двускатные фермы?
Как бы да )))
Цитата:
Нижний пояс 50х200мм (для утепления), верхний пояс 50х150, диагонали 50х100. Схема расположения диагоналей - W ?
Раскосов, чтоль?

Цитата:
еще вопрос что будет лучше для ферм- гвоздевые пластины, или перфорированные пластины и саморезы или фанеру и саморезы?
Это только в школе принимается один ответ в качестве верного. И подобная система обучения создает впечатление, что существует некий "лучший" вариант. На самом деле строительство, как и вся жизнь, - мультивариантно. И "лучшими" являются сразу несколько вариантов. Причем, практически всегда.
Цитата:
На мауэрлат достаточно доски 50х150?
На мауэрлат желательно брус, а не доску.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
ShyV (29.03.2010), Колесик (06.04.2010), Крышник (29.03.2010)
Старый 29.03.2010, 22:54   #7
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,341 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShyV Посмотреть сообщение
т.е от несущей стены в центре можно вообще отказатся ? или лучше что бы она всетаки была?
На мауэрлат достаточно доски 50х150?
Лучше когда есть опора,маслом кашу не испортишь...
Мауэрлат лучше квадратный,т.к. на него действуют силы в разных направлениях/плоскостях(уже писал неоднократно почему),из практики оптимально 100х100 мм...можно и три доски срастить,будет 50+50+50х150мм,но надо закрыть/утеплить мауэр снаружи,т.к. появится щель...
Как правильно написал SAY,есть много вариантов крепления,мы любим гвоздь/скоба,т.с. классика,проверенная столетиями,себе лично часть под коньком бил пластинами сотым гвоздём и саморезами...тут,как мы обычно делаем www.stroimdom.com.ua/forum/al...pictureid=3977
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 23:10   #8
ShyV
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев => Петровское К-С
Пол: Мужской
Сообщений: 544
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 207 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Лучше когда есть опора,маслом кашу не испортишь...
Мауэрлат лучше квадратный,т.к. на него действуют силы в разных направлениях/плоскостях(уже писал неоднократно почему),из практики оптимально 100х100 мм...можно и три доски срастить,будет 50+50+50х150мм,но надо закрыть/утеплить мауэр снаружи,т.к. появится щель...
Если честно, то по наивности думал, что в предложенном варианте с фермами распирающие/расталкивающие нагрузки на стены будут отсутствовать, разве не так? стоит себе треугольная ферма и давит через
мауэрлат на стены. как на картинке

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ferma.jpg
Просмотров: 297
Размер:	144.5 Кб
ID:	46263
WBR Юрий
ShyV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 09:55   #9
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShyV Посмотреть сообщение
Если честно, то по наивности думал, что в предложенном варианте с фермами распирающие/расталкивающие нагрузки на стены будут отсутствовать, разве не так? стоит себе треугольная ферма и давит через
мауэрлат на стены. как на картинке

Вложение 46263
WBR Юрий
Угу, где нибудь в тихом уголке. А так на нее еще к примеру ветер действует -пытается сдуть или подорвать по телеку видели конечно, снег солнце и т.д
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 21:11   #10
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShyV Посмотреть сообщение
Помогите подобрать оптимальную с точки зрения бюджета схему перекрытия и кровли одноэтажного строения из газобетона (схема несущих стен в прикрепленном файле)
Кровля планируется простейщая двухскатная, металочерипица. Угол не более 25 градусов.
Спасибо!
Вложение 46183
Если без опор посредине, с опиранием только на наружные стены, то получаются, приблизительно (очень зависит от высоты затяжки), стропила 200х70.
При добавлении постредине стойки, уже достаточно стропил 50х200.
Если же добавить еще затяжки, то можно обойтись и 50х150мм.
А в общем случае наслонные стропила (с промежуточными опорами) считаются более экономичными в плане расхода дерева, по сравнению с висячими (опирание только по наружным стенам).
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
ShyV (04.04.2010)
Старый 06.04.2010, 14:43   #11
ilya
Форумчанин
Аватар для ilya
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: окраина Украины
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Прокоментируйте стропилку

Чтоб не создавать новую тему, вопрос к спецам -имеет ли право на жизнь такой вариант стропилки. Стены монолит бетон (термодом) мауерлаты 150х100. Стропила 150х50 шаг 0,6. Гаражная часть опирается на 2 стены (наслонные).Расстояние между мауерами на крыше 8 м.
Угол 30 град. Перекрытие монолит типа терива (с пенопластовыми вставками).Под перекрытием есть внутренняя несущая стена но не по центру( 3 и 5 м).Кровля ППЧ.
Миниатюры
стропила.jpg  
ilya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 14:58   #12
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,199 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

право имеет.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 19:11   #13
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
Под перекрытием есть внутренняя несущая стена но не по центру( 3 и 5 м).
Вот ее и задействуйте, как по мне будет намного надежнее, чем просто без внутренних опор.
Не считал, но мне кажется что 150х50 будет маловато для 8м пролета.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 08:38   #14
ilya
Форумчанин
Аватар для ilya
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: окраина Украины
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Вот ее и задействуйте, как по мне будет намного надежнее, чем просто без внутренних опор.
Не считал, но мне кажется что 150х50 будет маловато для 8м пролета.
К сожалению бруса 200х50 у нас не найти. самый ходовой 150х50. Могу уменьшить шаг стропил до 0,5м. А насчет промежуточной несушей не совсем понял как ее задействовать. Понятно если сместить конек и поставить коньковый брус со стойками упором на стену. И если не трудно прошу специалистов поделиться опытом как выставить первые стропилины по краям. Для этого думаю поставить коньковый брус как на рис. на каких нибудь треногах распорках, а затем на него укладывать первые стропилины. И какой глубины запил на стропилине разрешен 1/3 или 2/3 .Кто как делал подскажите.Дом строю сам и крышу ставлю первый раз. Советы найми бригаду не подходят поскольку материал закупается частями по мере поступления средств.
Миниатюры
stropila8.jpg  
ilya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 11:12   #15
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
К сожалению бруса 200х50 у нас не найти. самый ходовой 150х50. Могу уменьшить шаг стропил до 0,5м. А насчет промежуточной несушей не совсем понял как ее задействовать.
Смотрите рисунок во вложении, как вариант решения вопроса.
Еще смотрите на высоту расположения затяжки, от этого многое зависит, оптимально в нижней трети треугольника крыши.
[quote=ilya;510023]

Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
И какой глубины запил на стропилине разрешен 1/3 или 2/3 .
Делайте, 1/3 или даже 1/4, так как при большом запиле, ослабляется стропилина и возможно провисание свесов крыши.
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 11:36   #16
ilya
Форумчанин
Аватар для ilya
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: окраина Украины
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=snitsar;510286]Смотрите рисунок во вложении, как вариант решения вопроса.
Цитата:
Сообщение от ilya Посмотреть сообщение
А о каком рисунке имеете ввиду. И если не трудно подскажите какое сечение стропил желательно. У одного продавца нашел 150х60.
ilya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 13:26   #17
Васян
Опытный форумчанин
Аватар для Васян
 
Регистрация: 02.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 644
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 164 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

На пилораме закажите 200*50. У нас не проблема. И опереть надо на стены как советовал синистар. А то право то имеет но жить не будет
Васян вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2010, 22:13   #18
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

[quote=ilya;510320]
Цитата:
Сообщение от snitsar Посмотреть сообщение
Смотрите рисунок во вложении, как вариант решения вопроса.

А о каком рисунке имеете ввиду.
задумался
Миниатюры
stropila.jpg  
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо snitsar за это полезное сообщение:
ilya (08.04.2010)
Старый 08.04.2010, 06:57   #19
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,344
Вы сказали Спасибо: 5,455
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

ilya, а подкровельная мембрана планируется? (Если кровля - М/Ч)
В общем, даже не важно, будет она или нет, набейте поверх стропил 150х50 брус 50х50 (при наличии мембраны он выполняет роль контрбруса).
Итого: получаете стропилину 200х50, даже крепче, чем цельный брус.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо korund за это полезное сообщение:
ilya (13.04.2010)
Старый 08.04.2010, 08:26   #20
ilya
Форумчанин
Аватар для ilya
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: окраина Украины
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 57 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
ilya, а подкровельная мембрана планируется? (Если кровля - М/Ч)
В общем, даже не важно, будет она или нет, набейте поверх стропил 150х50 брус 50х50 (при наличии мембраны он выполняет роль контрбруса).
Итого: получаете стропилину 200х50, даже крепче, чем цельный брус.

Удачи!
Кровля писал ранее ППЧ. Чердак холодный поэтому куплен Гидробарьер Juta 110.Ну разумеется контр обрешетка и обрешетка.Хотя наверное можно обойтись без контробрешетки. Гидробарьер степлером к стропилам и потом обрешетку. Один момент не совсем понял Крышник говорил о какой то полиуретановой прокладке под конек (для всех кровель) чтоб не задувал снег. Где ее глянуть можно.Да и попутный вопрос чем лучше крепить обрешетку гвоздями или желтыми саморезами.
ilya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании