Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

камин и Дым

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2010, 19:02   #1
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию камин и Дым

где-то читал , что в правильно сделаном камине даже пламя огня играет как-то по особенному .
у меня вродь -обычно , горит себе.
но вопрос по дыму .
у меня за месяц (топил раз 10 ), при растопке камина уже два раза попадал в комнату дым.
а один раз был заброс дыма ( в небольшом количестве )в комнату при уже разогретом камине.
причины не знаю , может ветер на улице , может сквозняк повлиял , погода , а может проблема в камине ?
допускается ли такое.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2010, 19:57   #2
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,220
Вы сказали Спасибо: 5,129
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Возможно, из-за взаимодействия трех факторов: расположения конек-дымоход, высоты дымохода и направления ветра.
Ветер, переваливаясь через конек крыши, создает завихрение, а окончание дымохода попадает в это завихрение и в канале дымохода создается встречное давление, выдавливающее дым в комнату.
Но, это как диагноз по телефону,- мало информации для размышлений.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2010, 20:52   #3
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

дымоход -на уровне конька , растояние 1.7 м.
вродь так и рекомендуют.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2010, 21:33   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,220
Вы сказали Спасибо: 5,129
Поблагодарили 3,202 раз(а) в 1,100 сообщениях
По умолчанию

Так, с дымоходом вроде правильно. Можно даже ниже конька, сантиметров на 30.
Спускаемся вниз:
- труба дымохода на чердаке утеплена?
- в камине дымовой зуб есть?
- колпак дымосборника есть?
- какое соотношение сечения дымохода к порталу?

Не замечали такой особенности,- кидает дымом тогда, когда кто-то открывает входную дверь? Или когда слишком много дровишек накидали?

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 08:47   #5
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
где-то читал , что в правильно сделаном камине даже пламя огня играет как-то по особенному .
у меня вродь -обычно , горит себе.
но вопрос по дыму .
у меня за месяц (топил раз 10 ), при растопке камина уже два раза попадал в комнату дым.
а один раз был заброс дыма ( в небольшом количестве )в комнату при уже разогретом камине.
причины не знаю , может ветер на улице , может сквозняк повлиял , погода , а может проблема в камине ?
допускается ли такое.
Рядом с домом высоких деревьев нет? А сам дом не находится в зоне ветрового подпора? Может еще как вариант сквозняки гуляют? Или рядом с камином дверь, при открывании происходит инжекция потоков воздуха, которые влияют на тягу камина
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 09:09   #6
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Спускаемся вниз:
- труба дымохода на

Не замечали такой особенности,- кидает дымом тогда, когда кто-то открывает входную дверь? Или когда слишком много дровишек накидали?

Удачи!
труба дымох-в пол кирпича , ещё не отделана .
зуб есть , дымкамера -есть.
портал 70*58 , сечение канала 25*20 ,а до перекрытия второго этажа 30 *20.
деревья рядом не растут.
восновном горит -нормально , не дымит .но было два случая , что слегка пошол дым.
вот и вопрос был , возможно ли такое в случае сквозняка или погоды
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 09:27   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
дымоход -на уровне конька , растояние 1.7 м.
вродь так и рекомендуют.
э не , если дымоход ближе 3м от конька , то он должен быть на 50 см выше конька . А если далее , то как бы с уклоном 13-14 градусов .
alyak на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2010, 09:38   #8
Dima_dimohod
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Ирпень, КО
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 361
Поблагодарили 249 раз(а) в 178 сообщениях
Отправить сообщение для Dima_dimohod с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
где-то читал , что в правильно сделаном камине даже пламя огня играет как-то по особенному .
у меня вродь -обычно , горит себе.
но вопрос по дыму .
у меня за месяц (топил раз 10 ), при растопке камина уже два раза попадал в комнату дым.
а один раз был заброс дыма ( в небольшом количестве )в комнату при уже разогретом камине.
причины не знаю , может ветер на улице , может сквозняк повлиял , погода , а может проблема в камине ?
допускается ли такое.
Обратная тяга - ситуация, когда поток дымовых газов или воздуха не удаляется в дымоход, а возвращается из камина в помещение или каминный зал. Обратная тяга, во время топки камина, вызывает задымление помещения. Кратковременное изменение направления движения основного потока на противоположное - опрокидывание тяги.
В основном, обратная тяга в камине появляется из-за задержки движения дымовых газов через конструкцию топки или дымохода, сильного потока воздуха с улицы в помещение через дымоход, недостаточного количества воздуха для горения.
Причины возникновения обратной тяги или опрокидывания тяги в дымоходе:
- неверно сооружена каминная конструкция (взаимозависимость параметров всех составляющих очага - объём топки, диаметр и высота дымохода),
- неправильно подобран и построен дымоход, слишком низкий дымоход, недостаток сечения дымоходного канала, наличие наклонных участков и неровностей стенок дымохода,
- дымоход установлен ниже конька крыши (опрокидывание тяги только при определённом направлении ветра),
- вблизи трубы находятся более высокие здания или деревья,
- отложения сажи или засорение дымохода,
- негерметичность дымового канала,
- много дымооборотов в печи или зауженные каналы дымооборотов - происходит чрезмерная задержка движения дымовых газов,
- проблемы с вентиляцией в помещении,
- интенсивные воздушные потоки в помещении,
- сильное разряжение воздуха в каминном зале,
- отсутствие приточного воздуха для поддержания горения,
- холодный воздух в дымоходе перед розжигом,
- сильный порывистый ветер,
- высокая влажность, туман, дождь,
- наружная температура выше температуры воздуха в помещении (обычно в летнее время года, камин не топится - в режиме естественной вентиляции).

Одним из главных факторов возникновения обратной тяги в камине является неправильно подобранный и построенный дымоход: труба выполнена с отклонением от норм (соответствие высоты дымохода к поперечному сечению канала и мощности топки, конструкция дымохода), не выдержана требуемая высота трубы над крышей, близкое расположение трубы к более высокому зданию.

Во время работы камина может произойти кратковременное опрокидывание тяги и изменить тепловой режим в дымоходе, вызвав обратное движение воздуха и дымовых газов. Проблемы в дымоходе начинаются с остыванием, вследствие чего холодный воздух начинает опускаться вниз. Пока дымоход тёплый, в нём есть тяга.
Насколько понял, из вышенаписанного, кирпичный канал незагильзован, поэтому начинать нужно с этого.
Dima_dimohod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2010, 23:55   #9
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima_dimohod Посмотреть сообщение
[SIZE=2]
Насколько понял, из вышенаписанного, кирпичный канал незагильзован, поэтому начинать нужно с этого.
а не подскажете -с каких времён стали гильзовать дымоходы ?
и в чём преимущество ?
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 00:57   #10
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 715 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
труба дымох-в пол кирпича , ещё не отделана .
зуб есть , дымкамера -есть.
портал 70*58 , сечение канала 25*20 ,а до перекрытия второго этажа 30 *20.
Поясните, что это за изменение сечения дымохода?
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 09:38   #11
Dima_dimohod
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Ирпень, КО
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 361
Поблагодарили 249 раз(а) в 178 сообщениях
Отправить сообщение для Dima_dimohod с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
а не подскажете -с каких времён стали гильзовать дымоходы ?
и в чём преимущество ?
Нержавеющая сталь начала применяться для дымоходных систем около четверти века назад. На сегодняшний день нержавеющие дымоходы обладают не только классическими функциями этого оборудования (выброс в атмосферу продуктов сгорания), но и увеличивают коэффициент полезного действия печи или камина. Помимо этого, дымоход имеет важное значение в плане потребления топлива и температуры в помещении возле печи, а также в плане безопасности не только комнаты, но и людей, которые в ней находятся.
Дымоходы из нержавейки имеют более продолжительный срок службы (свыше 10 лет) Они надежнее, и на их гладкой поверхности не происходит осаждения сажи. Современные методы сварки (например, электродуговая сварка встык в среде инертного газа) обеспечивают высокую прочность продольного шва и его устойчивость к коррозии.
Производятся стальные дымоходы в виде различных модулей, комбинация которых позволяет получить систему нужной конфигурации.
Обычно элементы стальных дымоходных систем имеют круглое сечение (за исключением специальных случаев – вкладыша в кирпичный дымоход прямоугольного сечения ). Оно оптимально с точки зрения аэродинамики – в такой трубе не возникает локальных завихрений выводимых газов, затрудняющих работу дымохода.
Дымоход из нержавеющей стали - легкая и устойчивая к коррозии модульная система дымовых труб. Используется как приставной дымоход или вкладыш в кирпичный дымоход (гильзование). Двухконтурные модули из жаропрочной нержавеющей стали с базальтовым изоляционным утеплителем позволяют решить проблему образования конденсата в дымовом канале.

Кирпичный дымоход - стенки выкладываются из полнотелого кирпича, с уплотненными швами. Хорошая теплоотдача, как в дымовых каналах печи, но большой вес конструкции и плохая защищенность швов кирпичной кладки. Основной недостаток - шероховатость внутренней поверхности: при эксплуатации на стенках дымохода осаждается копоть, труба постепенно «зарастает» и тяга уменьшается.

Дело - труба, коли труба слаба. Результатом безответственного отношения к дымоходу становится неудовлетворительная работа камина: трудность розжига, дымление, обратная тяга, разрушение канала, конденсат, сажа и даже пожар, возможность проникновения угарного газа в помещение. Для постоянно работающего очага, печи или камина, необходимо проводить противопожарные мероприятий по очистке дымоходных каналов от продуктов сгорания два раза в год.

Dima_dimohod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 11:53   #12
Змея
Начинающий форумчанин
Аватар для Змея
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

У вас дом отапливается кроме камина еще котлом? Или может есть колонка? При включении вытяжки, тоже может случиться казус. Если стекло пакеты на окнах и кто-то открыл входную дверь, та же история. Так диагноз не поставить, больного требуется осмотреть..., а лучше если вы поэкспериментируете и посмотрите, что камину не хватает. Скорее всего воздуха.
Змея вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 16:39   #13
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Поясните, что это за изменение сечения дымохода?
после плиты перекр. на 2 этаже .
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 16:46   #14
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima_dimohod Посмотреть сообщение
Нержавеющая сталь начала применяться для дымоходных систем около четверти века назад. На сегодняшний день нержавеющие дымоходы обладают не только классическими функциями этого оборудования (выброс в атмосферу продуктов сгорания), но и увеличивают коэффициент полезного действия печи или камина. Помимо этого, дымоход имеет важное значение в плане потребления топлива и температуры в помещении возле печи, а также в плане безопасности не только комнаты, но и людей, которые в ней находятся.
Дымоходы из нержавейки имеют более продолжительный срок службы (свыше 10 лет) Они надежнее, од.[/FONT]
dana][/FONT]
[/FONT]
не считая того , что на стенках нерж мало откладывается сажи, больше преимуществ-никаких.
а вышеприведённые характер.-не что иное , как обычная реклама ничем не подтверждённая.
25 лет использ .-это вообще не показатель.
10 лет срок службы, в сравнении с 50-100 летним сроком в кирп .трубы -это и сравнивать не надо.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2010, 21:58   #15
Dima_dimohod
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Ирпень, КО
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 361
Поблагодарили 249 раз(а) в 178 сообщениях
Отправить сообщение для Dima_dimohod с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
не считая того , что на стенках нерж мало откладывается сажи, больше преимуществ-никаких.
а вышеприведённые характер.-не что иное , как обычная реклама ничем не подтверждённая.
25 лет использ .-это вообще не показатель.
10 лет срок службы, в сравнении с 50-100 летним сроком в кирп .трубы -это и сравнивать не надо.
Вы спросили - я ответил. А моя реклама находится в соответствующем разделе.
Dima_dimohod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 00:38   #16
usanin_n
Moderator
Аватар для usanin_n
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Кировоград
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 108
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 715 сообщениях
Отправить сообщение для usanin_n с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
после плиты перекр. на 2 этаже .
Я чесно не сторонник таких эксперементов с расширением-заужением сечения..
Еще ряд вопросов
  • Есль ли вытяжная вентиляция (даже вытяжка на кухне) в доме и есть ли приточка в каминную комнату?
  • Что за помещение, окна герметичны ли,... двери с какими помещениями сообщаются?
  • Геометрия камина: высота дымосборника, ширина горловины дымосборника(это перпендикуляр от кромки зуба до наклонной стенки дымосборника)?
  • В какую погоду замечали дымление... Снегопад.. Туман
Похожий диагноз камина, который подкуривал иногда в помещение недавно исправлял.. Ничего сложного нет в этом..
usanin_n вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2010, 20:17   #17
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usanin_n Посмотреть сообщение
Я чесно не сторонник таких эксперементов с расширением-заужением сечения..
Еще ряд вопросов
[Lм..
конечно спасибо , но сток много вопросов это шоб всё замерять мне нужно залезть аж в дымоход.
у меня ещё не полностью ремонт в доме закончен, вот и сквозняки лишние.
посмотрю как дальше будет.
после того ,ещё не дымил.если будет ,то попробую дымоход поднять относительно крыши, он пока в черновом варианте.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 11:38   #18
pechnik1954
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 641
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 107 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рыбак Посмотреть сообщение
конечно спасибо , но сток много вопросов это шоб всё замерять мне нужно залезть аж в дымоход.
у меня ещё не полностью ремонт в доме закончен, вот и сквозняки лишние.
посмотрю как дальше будет.
после того ,ещё не дымил.если будет ,то попробую дымоход поднять относительно крыши, он пока в черновом варианте.
Попробуйте поставить дефлектор, или усилитель тяги.... в любом случае хуже не будет
pechnik1954 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 18:41   #19
ДЫМАРИ
Опытный форумчанин
Аватар для ДЫМАРИ
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 501
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 84 раз(а) в 74 сообщениях
Отправить сообщение для ДЫМАРИ с помощью AIM
Post Камин дымоход

...у открытого камина, рабочая стенка задняя. Т.е. грузите дрова к задней стенке... Также ради эксперимента поднимите под портала из выложенных кирпичиков на ребро или плашмя...
ДЫМАРИ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ДЫМАРИ за это полезное сообщение:
рыбак (12.04.2010)
Старый 12.04.2010, 21:57   #20
рыбак
Супер старожил форума
 
Регистрация: 22.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 6,895
Вы сказали Спасибо: 2,452
Поблагодарили 4,072 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДЫМАРИ Посмотреть сообщение
...у открытого камина, рабочая стенка задняя. Т.е. грузите дрова к задней стенке... kamin/00000008s.jpg[/IMG]
а я всё дрова посредине ложу.попробую по-другому.
рыбак вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании