Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

нужен совет по перекрытиям

Старый 08.04.2010, 11:32   #1
sacha_k
Форумчанин
Аватар для sacha_k
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию нужен совет по перекрытиям

доброго времени суток!

буду благодарен за совет/комментарии по перекрытию:

дом один этаж кирпич, размер 14.4 Х 14.4 м
по проекту перекрытие из двутавра 22 с шагом 0.9 м. пролет между стенами 7,2 м.
общий расход металла на перекрытие (с учетом уголков, двутавра) - 6260 кг.
общий расход металла на перекрытие и кровлю - 7750 кг.

какие будут мнения по замене металла на дерево с точки зрения прочности (чтобы не играло под ногами) и соотношения цена-качество?

всем заранее спасибо за отклики.
Александр
sacha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 13:28   #2
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 609
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 112 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Двутавр 22 - деньги на ветер , посчитайте сколько будет он вам стоить , за эти деньги можно и плиты купить и монолит залить и еще останутся деньги на пиво .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 18:54   #3
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sacha_k Посмотреть сообщение
доброго времени суток!

буду благодарен за совет/комментарии по перекрытию:

дом один этаж кирпич, размер 14.4 Х 14.4 м
по проекту перекрытие из двутавра 22 с шагом 0.9 м. пролет между стенами 7,2 м.
общий расход металла на перекрытие (с учетом уголков, двутавра) - 6260 кг.
общий расход металла на перекрытие и кровлю - 7750 кг.

какие будут мнения по замене металла на дерево с точки зрения прочности (чтобы не играло под ногами) и соотношения цена-качество?

всем заранее спасибо за отклики.
Александр
22 двутавр заменить деревом можно только теоретически. Да и лес длинной в 8 метрой проблематично будет найти!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2010, 21:31   #4
sacha_k
Форумчанин
Аватар для sacha_k
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 212
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
22 двутавр заменить деревом можно только теоретически. Да и лес длинной в 8 метрой проблематично будет найти!
Спасибо, мне высказывали такое-же мнение. А чем можно заменить двутавр для оптимизации стоимости?
sacha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2010, 15:04   #5
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sacha_k Посмотреть сообщение
Спасибо, мне высказывали такое-же мнение. А чем можно заменить двутавр для оптимизации стоимости?
При пролете в 7,2 метра перекрывать двутавром №22 - расчет был выполнен более чем на 1 т./метр. погонный двутавра. Заменить чем-то более бюджетным врятли удастся, ну разве что плиты перекрытия.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2010, 13:03   #6
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 609
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 112 раз(а) в 73 сообщениях
По умолчанию

Деревом не стоит заморачиваться, стволов по 8 метров днем с огнем нормального сечения не сыщешь , да и нагрузка не блещет . Заменить реальнее всего на монолитное перекрытие .
Да кстати расчет производили для 22 двутавра более 1 т для всего пирога перекрытия , а полезная нагрузка наврядли превысит более 500 кг на ой скв метр . Плиты перекрытия такой длины тоже гиморное дело , хотя зависит от региона .
При использовании монолита при наличии опорной стены посредине получаем два квадрата по 7*7 метров . Плита будет оперта по 4 сторонам , что позволит эффективно с экономией армировать , создав перекрытие из двух разрезных плит (работающих самостоятельно). Армирование и толщину бетонного перекрытия обязательно посчитать , на глазок не прокатит . Но по идее толщина около 20 см не менее плиты и арматурка в нижней части плиты очко 100 на 100 - 14 арматуры . А детательней для уверенности пусть посчитают люди за деньги .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 10:01   #7
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
Деревом не стоит заморачиваться, стволов по 8 метров днем с огнем нормального сечения не сыщешь , да и нагрузка не блещет . Заменить реальнее всего на монолитное перекрытие .
Да кстати расчет производили для 22 двутавра более 1 т для всего пирога перекрытия , а полезная нагрузка наврядли превысит более 500 кг на ой скв метр . Плиты перекрытия такой длины тоже гиморное дело , хотя зависит от региона .
При использовании монолита при наличии опорной стены посредине получаем два квадрата по 7*7 метров . Плита будет оперта по 4 сторонам , что позволит эффективно с экономией армировать , создав перекрытие из двух разрезных плит (работающих самостоятельно). Армирование и толщину бетонного перекрытия обязательно посчитать , на глазок не прокатит . Но по идее толщина около 20 см не менее плиты и арматурка в нижней части плиты очко 100 на 100 - 14 арматуры . А детательней для уверенности пусть посчитают люди за деньги .
Про лес в 8 метров уже писал что проблематично найти.
А про двутавры - если между ними пеноплат использовать, сверху сетка с арматуры и стяжка!
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 10:15   #8
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sacha_k Посмотреть сообщение
доброго времени суток!

буду благодарен за совет/комментарии по перекрытию:

дом один этаж кирпич, размер 14.4 Х 14.4 м
по проекту перекрытие из двутавра 22 с шагом 0.9 м. пролет между стенами 7,2 м.
общий расход металла на перекрытие (с учетом уголков, двутавра) - 6260 кг.
общий расход металла на перекрытие и кровлю - 7750 кг.

какие будут мнения по замене металла на дерево с точки зрения прочности (чтобы не играло под ногами) и соотношения цена-качество?

всем заранее спасибо за отклики.
Александр
  1. Деревом НЕ ЗАМЕНИТЕ. Даже не дергайтесь на таком пролете.
  2. Какая высота помещения? Расход металла резко снижается при переходе на какое-то подобие ферм. Металлических, естественно. В Вашем перекрытии большую роль будет играть жесткость, а она очень зависит от толщины перекрытия.
  3. Вы в цифрах просчитывали монолит и имеющийся вариант?
  4. Если Ваше перекрытие работает как неразрезная балка совместно с перекрытиям в соседних помещениях, то это может существенно уменьшить значения моментов.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 10:24   #9
AmateurFF
Старожил форума
Аватар для AmateurFF
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,496
Вы сказали Спасибо: 1,456
Поблагодарили 501 раз(а) в 393 сообщениях
По умолчанию

Монолитнтое перекрытие типа Терива или Термодом.
AmateurFF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2010, 23:14   #10
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
  1. Расход металла резко снижается при переходе на какое-то подобие ферм.
Подробней о фермах можно? Как расчитывать фермы. Я так понимаю можно взять 2 уголка, первый - полкой вниз, второй - вверх (типа швеллера только расстояние между оставить порядка 5-10 см.) и перпендикулярно наварить перемычки с того же уголка.
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2010, 09:25   #11
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,688
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,196 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mans_2008 Посмотреть сообщение
Подробней о фермах можно? Как расчитывать фермы. Я так понимаю можно взять 2 уголка, первый - полкой вниз, второй - вверх (типа швеллера только расстояние между оставить порядка 5-10 см.) и перпендикулярно наварить перемычки с того же уголка.
Чем больше расстояние между поясами фермы, тем больший момент она несет. Я потому и спросил о имеющейся высоте под перекрытие. Речь не просто о том, чтоб разварить уголки, а об увеличении общей высоты сечения.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2010, 13:53   #12
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sacha_k Посмотреть сообщение
дом один этаж кирпич, размер 14.4 Х 14.4 м
по проекту перекрытие из двутавра 22 с шагом 0.9 м. пролет между стенами 7,2 м.
общий расход металла на перекрытие (с учетом уголков, двутавра) - 6260 кг.
Ещё надо учесть что длина проката 12 м , а у вас в проекте скорее всего указано количество балок длиной порядка 7.5-7.7.м .Вам придётся ещё их сваривать по месту из кусков что не очень хорошо и по факту расход металла будет больше.
Как вариант монолитное перекрытие сплошное или балочное. Поинтересуйтесь во сколько обойдётся вам такое перекрытие (расчёт,работа,опалубка, арматура,бетон,доставка). В любом случае дёшево не получится.
Есть деревяные фермы для перекрытия (ссылка устарела) не скажу какой у них максимальный размер, но думаю что тоже не дешевле получится.
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 11:34   #13
givvi
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для givvi с помощью AIM
По умолчанию

Фермы , однако вы батенька хватили , это ведь вам не ангар так сказать . Че толку летать в облаках - не надо себя тешить уголками и тем более двутаврами , резать двутавры придется , а вот сваривать не рекомендую - ежели решитесь на сварку то и сварщика нуна будет не бесплатного ибо толщина металла не детская и типа 3-4 не поваришь (думаю вы поняли к чему я ) , а ловить перекрытия на голове как то не хоцется . Терива мона только пролет великоват малехо не знаю выйдет ли дешевле монолита , да и отделка последующая ( 90 проц. гипсокартон по профилям , что приведет к цене монлита ато и поболее ) . Хотите секономить пару копеек - лейте монолит плюсы думаю найдете сами как и минусы , есть лишнее бабло покупайте двутавры . Сядьте и посчитайте материалы по заливке монолита колебаются от 160-200 гривен за квадратный метр перекрытия , работа еще 50 проц от этой суммы (опалубка , заливка итд.итп.) т.е прим около 250-300 грн кв . м итого ваших 200 кв.м = 50000...60000 грн.
givvi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2010, 11:47   #14
givvi
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для givvi с помощью AIM
По умолчанию

Теперь прикинем двутавры = 7 тонн 20 балки потянут с привозом на 45000 грн . Нехило так сказать , добавим работу и бетон без которого так сказать все равно никуда . Предположим заливку толщиной 10 см , не забудем арматуру поперечную , которую нужно приваривать к полкам , итого получим = 20 кубов бетона по цене прибл в 500 грн с работой (разницы практически нет привозной бетон или сделанный на месте ) = 10000 . Итого имеем по материалам 55000 , добавьте работу по опалубке , материалы опалубки , монтаж двутавров , итп итд минимум 30 проц от этой суммы , думаю получится дороже монолита , учтите , что качество полученной поверхности снизу без применения ламинированной фанеры будет очень низкое и как бы опять не подшивать потолки гипсокартоном итп.итд. Применение нормальной опалубки добавит еще несколько тысяч гривен данной сумме (4 проц от стоимости опалубки примерно ) Заплываем примерно в 70000-75000 гривен , что дороже монолита .
givvi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 12:22   #15
zak_den
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sacha_k Посмотреть сообщение
доброго времени суток!

буду благодарен за совет/комментарии по перекрытию:

дом один этаж кирпич, размер 14.4 Х 14.4 м
по проекту перекрытие из двутавра 22 с шагом 0.9 м. пролет между стенами 7,2 м.
общий расход металла на перекрытие (с учетом уголков, двутавра) - 6260 кг.
общий расход металла на перекрытие и кровлю - 7750 кг.

какие будут мнения по замене металла на дерево с точки зрения прочности (чтобы не играло под ногами) и соотношения цена-качество?

всем заранее спасибо за отклики.
Александр
По моему проще выполнить монолитное перекрытие т. 160 мм с армированием 120 кг\м3, конструкционная 14 арматура, один фиг будет бетон(П4 В25), терива разводняк!!! При этом Вы экономите порядка 14000грн. на металле!!!
zak_den вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 12:25   #16
zak_den
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 154
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от givvi Посмотреть сообщение
Теперь прикинем двутавры = 7 тонн 20 балки потянут с привозом на 45000 грн . Нехило так сказать , добавим работу и бетон без которого так сказать все равно никуда . Предположим заливку толщиной 10 см , не забудем арматуру поперечную , которую нужно приваривать к полкам , итого получим = 20 кубов бетона по цене прибл в 500 грн с работой (разницы практически нет привозной бетон или сделанный на месте ) = 10000 . Итого имеем по материалам 55000 , добавьте работу по опалубке , материалы опалубки , монтаж двутавров , итп итд минимум 30 проц от этой суммы , думаю получится дороже монолита , учтите , что качество полученной поверхности снизу без применения ламинированной фанеры будет очень низкое и как бы опять не подшивать потолки гипсокартоном итп.итд. Применение нормальной опалубки добавит еще несколько тысяч гривен данной сумме (4 проц от стоимости опалубки примерно ) Заплываем примерно в 70000-75000 гривен , что дороже монолита .
Не вводите в заблуждения человека бетон только заводской!!! только бетон 550грн\м3 стоить будет+ работа 300грн.\м3, при этом 2000грн на бетононасос!!!!
zak_den вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании