Строим Дом

Перезагрузить страницу

Глубина всасывания это конкретно что ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.04.2010, 23:15   #1
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Глубина всасывания это конкретно что ?

Ситуация следующая:
Была 5 лет назад рабочая скважина с ел.насосом, решил востановить, от скважины осталась только шахта и 20 см 32 стальной трубы с земли. Нанял "спецов", те приехали всавили в эту 32 металлическую, свою пластмасовую 25 мм, 15 м (больше у них при себе не было), подключили насос и быстренько поставили диагноз-скважине хана, надо бить новую, что они с радостью готовы сделать, при этом взяли с меня деньги за насос мотивируя что он будет установлен в новой скважине. Я сказал-подумаю. Сегодня думал:
1.Вытащил их трубу, и на верёвке опустил болт, как оказалось глубина скважины-18 м.
2.Вставил их пластмасовую трубу назад, и на месте входа её м металлическую подручными средствами загерметизировал. Включаю- О чудо пошла вода, минут 5 белая-потом отличная. Но немного рывками и очень малая производительность 4 л/м, хотя по паспорту насоса от 5-50 л/мин. Насос: (ссылка устарела)
Собственно вопрос:
1. Пластиковая герметичная труба 15 м, находится в герметичной металической 18 м, т.е. выходит я качаю с 18 м ?
2. Если да, то учитывая макс.глубину всасывания насоса он и так работает супер, и со скважиной тоже всё нормально, просто силёнок насоса не хватает ?
3. "Спецы" мне обещали пробить скважину рядом, вложить туда ПВХ трубу диаметром 32 и на конце новый фильтр, но так это получится те же 18 м, и насос просто их не вытянет. Хотя в людей видел, просто торчит из земли кусок ПВХ трубы, подключают насос-работает, мож у них глубина меньше ? Я где то ошибаюсь ? Подскажите.
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 23:32   #2
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,859
Вы сказали Спасибо: 1,482
Поблагодарили 4,214 раз(а) в 1,001 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Вы не качаете с глубины 18м. Глубина всасывания насоса не может превышать 9,8м. теоретически. Практически - и того меньше.
Глубина всасывания - расстояние по вертикали от насоса до зеркала воды.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 23:41   #3
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

А откуда же я качаю, если от насоса к фильтру идёт сплошная герматичная металлическая труба, в которую вода может попасть только через вход фильтра на глубине 18 м , в любых других местах ОНА ГЕРМЕТИЧНА !!!
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2010, 23:57   #4
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Лично, я себе представляю это так:

Может кто то аргументировано опровергнуть то, что в даном случае насосу нужно качать не с 18 м ? И пожалуйста укажите, как в цельнометаллическую трубу может попасть вода кроме как через вход ?
Вариант физики соединённых сосудов я обдумывал, но как по мне вода1 и вода2 далеко не соединённые сосуды, ибо если бы всё было так просто то зачем бурят 18 м если на 6 м то же. Что с 6 вода проседает на 18 ещё можно предположить, но чтобы с 18 подымалась сама вверх-это как то вопреки физике, да есть гейзеры, но там вулканы, там кипяток-это обьяснимо, но вот в колодце ?
Вобщем для меня это загадка, рад буду обьяснению.
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 00:11   #5
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,859
Вы сказали Спасибо: 1,482
Поблагодарили 4,214 раз(а) в 1,001 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Труба может быть любой длины, но расстояние от насоса до зеркала воды не более 9,8м. Другими словами: если вы выключите насос и отсоедините от него трубу, то уровень в трубе может установиться любой, не обязательно опустится в самый низ. Все зависит от уровня грунтовых вод и от "производительности" скважины.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 00:17   #6
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Труба может быть любой длины, но расстояние от насоса до зеркала воды не более 9,8м. Другими словами: если вы выключите насос и отсоедините от него трубу, то уровень в трубе может установиться любой, не обязательно опустится в самый низ. Все зависит от уровня грунтовых вод и от "производительности" скважины.
Устанавливается, за счет чего-загадка (исходя из знаний по физике то по идее до уровня сосуда выше скважина может заполнится только водами сосуда выше, но никак не водами находящегося ниже сосуда), да вода не на -18 м, но именно её я выкачиваю с трубы за 5 сек, дальше я так полагаю качаю с 18 поэтому и очень медленно и без напора. Вот с упомянутым Вами термином "зеркало" тоже загадка, я так понял зеркало это уровень воды в обычном колодце, т.е. исходя из Вашего поста, сколько не бей-скважину все равно затопит водой из зеркала, т.е. смысла бить нет, но люди бьют, сказать по привычке, не подходит ибо дорого. Думаю что если бьют на 20 м то и воду планируют брать оттуда.
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 00:41   #7
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Всё абсолютно обьяснимо если скважина имеет вид:

но тут вот трудно обьяснить зачем люди бурят глубже ?
Неужели и тут издержки менталитета, ну хоть на метр, но лишь бы глубже чем у соседа.
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2010, 11:41   #8
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,859
Вы сказали Спасибо: 1,482
Поблагодарили 4,214 раз(а) в 1,001 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miki Посмотреть сообщение
Всё абсолютно обьяснимо если скважина имеет вид:

но тут вот трудно обьяснить зачем люди бурят глубже ?
Неужели и тут издержки менталитета, ну хоть на метр, но лишь бы глубже чем у соседа.
Я не спорю с вами и не пытаюсь доказать. Я констатирую такой факт, как физический закон. При высоте (глубине) всасывания 9,8м в верхней точке образуется такое разряжение (вакуум), что вода закипает и происходит разрыв столба жидкости.
Эту величину (9,8м) невозможно достичь даже в лабораторных условиях. На практике можете добавить сопротивление в трубе, рывки насоса, температуру…
Что происходит у вас: В характеристике насоса вы можете наблюдать зависимость производительности насоса от давления на выходе. С Имеется также зависимость от давления на всасе. При включении насоса уровень воды в скважине максимальный. При работе насоса уровень постепенно опускается насосу труднее тянуть, расход уменьшается.
Но наступает баланс где расход насоса при низком зеркале уравнивается к дебету скважины. У вас это 4-5л/мин.
По чему люди копают глубоко?
Во-первых - водоносный пласт находится глубоко. Во-вторых – при заборе воды из скважины опускается уровень зеркала и приходится брать из глубины.
И самое главное: при очень низком зеркале используют погружные насосы.

Р.S. картинки вставляются через функцию "управление вложениями".
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vovova за это полезное сообщение:
Gidra (30.05.2011)
Старый 11.04.2010, 20:04   #9
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Во-вторых – при заборе воды из скважины опускается уровень зеркала и приходится брать из глубины.
Это аргумент тех кто бурят скважины. Но судя из Вашего предыдущего поста брать всасыванием из более чем 9,8 м просто физически невозможно. Так же, физически, гравитация направлена к центру тела (в нашем случае планеты), и вода как в прочем и любое тело стремится ближе к центру т.е. вглубь. Да есть гейзеры, но там другие процесы, давайте рассмотрим воду в её обычном состоянии.
Есть скважина глубиной 18 м я так понимаю она пробита ко 2 водоносному слою, т.к. первый (уровень колодца 4 м).
Если в скважине нет герметичной обсадной скважина заполнится на 18-том метре водой 2 водоносного слоя (если он достигнут), остальные 13 просто зальются водой первого вод.слоя. Т.е. скважина по сути выполнит банальную роль резервуара для воды 1 вод слоя. Научных аргументов для произвольного заполнения скважины водой 2 вод.слоя нет, т.к. вода всегда стремится вниз а не вверх. Включаю насос он выкачивает воду со скважины как с резервуара, сама же скважина как резервуар просто заливается водой 1 вод слоя, пока её уровень не ниже 9 м всё работает, соответственно и производительность скважины в таком случае=скорости её залива, т.е. производительности 1 слоя, он же колодец. Но тут вопрос: как тут вобще возьмется вода с 2 слоя ? и зачем бить 18 м если больше чем с 9 не потянет ? Ещё более интересен случай когда труба цельная на все 18 м, т.е. как не крути насосу нужно качать с 18, и не вижу научнообоснованных причин по которым бы вода со 2 вод слоя поднималась бы вверх сама. Если бы это было возможно, то уже бы давно ставили в скважину гидротурбину и было бы куча бесплатной эл.енергии.
Вот погружные и инжекторные насосы, физике не перечат, и абсолютно обьяснимо качают именно с нижних водоносных слоёв. Обычные же центробежные насосы на скважинах глубже 9 м выходит разводняк ? Т.е. не совсем, вода то в заказчика есть-и это главное, а с какого она слоя на ней не написано, думаю что даже большинство "бурильщиков" бурят по принципу: "чем глубже пробурю-больше заработаю", когда надоест скажет "о вода", хотя вода то появлась уже на первом десятке метров, и сколько бы они не бурили дальше, скважину то будет заливать именно этой водой.

Последний раз редактировалось miki; 11.04.2010 в 21:28.
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 12:50   #10
maksym
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 98 раз(а) в 88 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это аргумент тех кто бурят скважины.
это не аргумент, это физика. С этим связано основное понятие - дебет скважины.

Цитата:
Если в скважине нет герметичной обсадной скважина заполнится на 18-том метре водой 2 водоносного слоя (если он достигнут), остальные 13 просто зальются водой первого вод.слоя.
В нижних слоях вода "под давлением" и при вскрытии горизонта она поднимается выше. В Вашем случае может быть, что со 2-го горизонта поднялась до уровня всаса поверхносным насосом

Цитата:
Научных аргументов для произвольного заполнения скважины водой 2 вод.слоя нет, т.к. вода всегда стремится вниз а не вверх.
а грунт стремиться вниз еще сильнее. и выталкивает воду.

Цитата:
щё более интересен случай когда труба цельная на все 18 м, т.е. как не крути насосу нужно качать с 18, и не вижу научнообоснованных причин по которым бы вода со 2 вод слоя поднималась бы вверх сама.
поднимается. пример: скважина на горизонт более 100 метров. а зеркало поднимается до 20.
maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо maksym за это полезное сообщение:
Кочегар (17.04.2010)
Старый 12.04.2010, 14:14   #11
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksym Посмотреть сообщение
В нижних слоях вода "под давлением" и при вскрытии горизонта она поднимается выше.
Если учесть, что скважины работают десятками лет, выходит давление там постоянно высокое. Напрашивается вопрос: "Почему никто не додумался пробурить скважину метров на 20 и вставить туда трубу с гидротурбиной на отметке 18 м." Как Вы говорите вода "под давлением" постоянно бы подымалась вверх до 4 м и крутила турбину. С 4 метров же воду можно откачивать обычным насосом запитав его от той же турбины. По всем законам физики мощности генератора будет достаточно для работы насоса, т.к. генератор преобразовал енергию прохода воды на 14 м (с -18 до -4), т.е ему достаточно 1/3 этой енергии дабы поднять воду ещё на 4 м (на поверхность), а 2/3 полезная мощность. Таким образом мы получаем вечный двигатель и вечный насос. Где я ошибаюсь ?
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:18   #12
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Поднять воду с глубины более чем 10 (9,8 м) НЕВОЗМОЖНО по простой - причине - физика 8 класс - атмосферное давление - 10 м. водного столба.
Т.е. откачав из трубы абсолютно весь воздух (создав разряжение) - столб воды под действием атомсферного давления подымется только на 10 метров и никак не больше, на планете Земля конечно.
Столб ртути как Вы помните подымется на 760 мм. - плотность однако.
Другое дело погружной насос - он погружён в жидкость и ему надо только поднимать воду.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:23   #13
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksym Посмотреть сообщение
а грунт стремиться вниз еще сильнее. и выталкивает воду.
Вы считаете что грунт держится на воде, т.е. по Вашему выкачав поду мы провалимся ?
Я конечно не геолог, но не могу с этим согласится, думаю что вода находится в неких пустотах в грунте, ну типа шахт или метрополитена. Так вот, неужели находясь в метрополитене жидкость в бутылке поднята вверх ?
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:25   #14
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
Другое дело погружной насос - он погружён в жидкость и ему надо только поднимать воду.
Да с погружным тут и вопросов нет, всё понятно и обьяснимо, другое дело поверхностный в скважине 18 м, выходит что нижние 9 метров играют просто рольрезервуара из которого воду не откачать ?
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 14:30   #15
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miki Посмотреть сообщение
Да с погружным тут и вопросов нет, всё понятно и обьяснимо, другое дело поверхностный в скважине 18 м, выходит что нижние 9 метров играют просто рольрезервуара из которого воду не откачать ?
Абсолютно верно - поверхностным насосом (любым)- не откачать.
Даже меньше 9 получится - здесь уже гидравлика - сопротивление в трубе при течении жидкости+ потери в насосе.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 17:34   #16
WOTER07
Начинающий форумчанин
Аватар для WOTER07
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для WOTER07 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miki Посмотреть сообщение
Если учесть, что скважины работают десятками лет, выходит давление там постоянно высокое. Напрашивается вопрос: "Почему никто не додумался пробурить скважину метров на 20 и вставить туда трубу с гидротурбиной на отметке 18 м." Как Вы говорите вода "под давлением" постоянно бы подымалась вверх до 4 м и крутила турбину. С 4 метров же воду можно откачивать обычным насосом запитав его от той же турбины. По всем законам физики мощности генератора будет достаточно для работы насоса, т.к. генератор преобразовал енергию прохода воды на 14 м (с -18 до -4), т.е ему достаточно 1/3 этой енергии дабы поднять воду ещё на 4 м (на поверхность), а 2/3 полезная мощность. Таким образом мы получаем вечный двигатель и вечный насос. Где я ошибаюсь ?
Можно и вечный двигатель на земле не мало родников и скважин в которых вода поднимается до поверхности земли. Из личного опыта видел частную скважину где вода на поверхности держит статическое давление 1.8 атм. открыл вентель пошла вода и никаких насосов не надо.
WOTER07 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 20:05   #17
miki
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 290 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOTER07 Посмотреть сообщение
Можно и вечный двигатель на земле не мало родников и скважин в которых вода поднимается до поверхности земли. Из личного опыта видел частную скважину где вода на поверхности держит статическое давление 1.8 атм. открыл вентель пошла вода и никаких насосов не надо.
Да, может такое и есть где то, но это скорее исключение чем правило.
Вопросс собственно, если в любом месте пробить скважину до 2 вод слоя, подымится ли его вода до уровня 1 вод.слоя или скважину как резервуар просто зальет водой 1 вод.слоя.
Если кто то считает, что вода подымится, хотелось бы знать за счет чего она преодалеет гравитацию и вопреки всем земным законам будет подыматься вверх ?
miki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:01   #18
Бигдус
Старожил форума
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 604 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
Абсолютно верно - поверхностным насосом (любым)- не откачать.
Даже меньше 9 получится - здесь уже гидравлика - сопротивление в трубе при течении жидкости+ потери в насосе.
Вам пишут на станциях - глубина всасывания 9 м. И .... У насосов если разобраться такой хзрени нет. Есть стандартная величина - напор или иначе говоря высота столба жидкости деленная на ее плотнасть.Это у дохлых центробежных до 20 м напор, а есть и 200 м напор. И насосу все равно подымать или всасовать. Так что в реале 9м не показатель.Только вот расходо напорная х-ка дает на все ответы. Мог товарищ поднять и с 18 м воду по пределу напора и при этом подача по минимуму шла.Абы сальники держали.
Бигдус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2010, 21:11   #19
Zyxer
Опытный форумчанин
Аватар для Zyxer
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 105 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бигдус Посмотреть сообщение
Вам пишут на станциях - глубина всасывания 9 м. И .... У насосов если разобраться такой хзрени нет. Есть стандартная величина - напор или иначе говоря высота столба жидкости деленная на ее плотнасть.Это у дохлых центробежных до 20 м напор, а есть и 200 м напор. И насосу все равно подымать или всасовать. Так что в реале 9м не показатель.Только вот расходо напорная х-ка дает на все ответы. Мог товарищ поднять и с 18 м воду по пределу напора и при этом подача по минимуму шла.Абы сальники держали.
Извините, но абсолютно безграматно рассуждаете.
Физика - школьный курс - максимальная глубина всасывания - 9,8 метров
и насос тут не причём.
Напор развиваемый насосом - зависит от конструкции насоса,
Центробежный - центростремительные силы - зависит напор насоса от диаметра рабочего колеса и скорости (оборотов) вращения.
А центробежный насос может и 200 бар давать.
К чему здесь высота всасывания? Тут уже выше головы (Земли и атмосферного давления) не прыгнешь.
Читайте физику, школьный курс - 8-9 класс.
Zyxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Zyxer за это полезное сообщение:
Gidra (30.05.2011)
Старый 12.04.2010, 21:39   #20
Бигдус
Старожил форума
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,887
Вы сказали Спасибо: 246
Поблагодарили 604 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zyxer Посмотреть сообщение
Извините, но абсолютно безграматно рассуждаете.
Физика - школьный курс - максимальная глубина всасывания - 9,8 метров
и насос тут не причём.
Напор развиваемый насосом - зависит от конструкции насоса,
Центробежный - центростремительные силы - зависит напор насоса от диаметра рабочего колеса и скорости (оборотов) вращения.
А центробежный насос может и 200 бар давать.
К чему здесь высота всасывания? Тут уже выше головы (Земли и атмосферного давления) не прыгнешь.
Читайте физику, школьный курс - 8-9 класс.
Нет такого понятия глубина всоса. Придумана для обывателя. Насосы-центробежные, поршневые, ротационные, шестиренчатые,,инжекторные,червячные и пр . --напор, посмотрите паспорт любого насоса.там всос отсуствует.
Бигдус вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании