Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужна ли гидроизоляция фундамента...

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2010, 22:00   #1
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Нужна ли гидроизоляция фундамента...

планируется ленточный монолитный фундамент. Подвала нет, т.к. УГВ 0,5 м. Грунтовые воды по результату геологии не агрессивные. Конструктор рекомендует выполнить боковую гидроизоляцию подошвы и верт. стенки. Мне кажется это не имеет смысла потому что вода все равно будет заходить снизу подошвы. Кто что думает по этому поводу?
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 07:25   #2
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,341 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorP Посмотреть сообщение
планируется ленточный монолитный фундамент. Подвала нет, т.к. УГВ 0,5 м. Грунтовые воды по результату геологии не агрессивные. Конструктор рекомендует выполнить боковую гидроизоляцию подошвы и верт. стенки. Мне кажется это не имеет смысла потому что вода все равно будет заходить снизу подошвы. Кто что думает по этому поводу?
Я бы,на Вашем месте,не делал ленту при высоком УГВ,лучше плиту с рёбрами и под ней горизонтальную гидроизоляцию.Моё мнение,в Вашем случае,такое-УГВ будет под лентой "вымывать" грунт и дом будет давать осадку.Если при таком раскладе конструктор рекомендует вышеописаное,то,как по мне,это повод сомневаться в его профессионализме.
смотри мою тему www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=31403
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
baton1976 (15.04.2010), IgorP (14.04.2010)
Старый 14.04.2010, 09:49   #3
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorP Посмотреть сообщение
планируется ленточный монолитный фундамент. Подвала нет, т.к. УГВ 0,5 м. Грунтовые воды по результату геологии не агрессивные. Конструктор рекомендует выполнить боковую гидроизоляцию подошвы и верт. стенки. Мне кажется это не имеет смысла потому что вода все равно будет заходить снизу подошвы. Кто что думает по этому поводу?
Под ленту можно сделать подготовку: щебень фракции 10-20мм , пролитый битумом. Обмазочную гидроизоляцию боковой поверхности рекомендуется выполнить для того, чтобы влага не проникала в бетон (при многоразовых циклах ее замораживания и оттаивания может произойти частичное разрушение фундамента).

Цитата:
Вашем случае,такое-УГВ будет под лентой "вымывать" грунт и дом будет давать осадку
Куда и как вода может вымыть грунт и как он (водонасыщенный и уплотненный) может дать усадку???
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kostya_p за это полезное сообщение:
gokostik (22.04.2010), IgorP (14.04.2010)
Старый 14.04.2010, 15:32   #4
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Под ленту можно сделать подготовку: щебень фракции 10-20мм , пролитый битумом. Обмазочную гидроизоляцию боковой поверхности рекомендуется выполнить для того, чтобы влага не проникала в бетон (при многоразовых циклах ее замораживания и оттаивания может произойти частичное разрушение фундамента).
а если просто положить пленку, и на нее заливать бетон?
Кстати, а почему рекомендуют сначала делать подбетонку из тощего бетона?
Лишних 9 кубов в переводе на деньги не хочется зарывать в землю. Поэтому думаю может просто лить бетон на пленку. Или суть в том, что пока уложится арматура и опалубка от пленки ничего не останется
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 15:34   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorP Посмотреть сообщение
планируется ленточный монолитный фундамент. Подвала нет, т.к. УГВ 0,5 м. Грунтовые воды по результату геологии не агрессивные. Конструктор рекомендует выполнить боковую гидроизоляцию подошвы и верт. стенки. Мне кажется это не имеет смысла потому что вода все равно будет заходить снизу подошвы. Кто что думает по этому поводу?
Вам абсолютно правильно и логично "кажется".
Если что-то и делать снаружи, так это утепление надземной части фундамента и сделать теплую отмостку.
А для тог, чтобы повысить морозостойкость бетона (ну на всякий случай) и снизить его водопоглощение есть вот такая добавка : www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru&nid=192
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
IgorP (14.04.2010)
Старый 14.04.2010, 15:36   #6
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Я бы,на Вашем месте,не делал ленту при высоком УГВ,лучше плиту с рёбрами и под ней горизонтальную гидроизоляцию.Моё мнение,в Вашем случае,такое-УГВ будет под лентой "вымывать" грунт и дом будет давать осадку.Если при таком раскладе конструктор рекомендует вышеописаное,то,как по мне,это повод сомневаться в его профессионализме.
по согласованию с конструктором изначально был принят за основу ленточный фундамент.
Сомневаться в компетентности, ну не знаю - главный специалист в Гипрограждане...
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 15:44   #7
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorP Посмотреть сообщение
а если просто положить пленку, и на нее заливать бетон?
Кстати, а почему рекомендуют сначала делать подбетонку из тощего бетона?
Лишних 9 кубов в переводе на деньги не хочется зарывать в землю. Поэтому думаю может просто лить бетон на пленку. Или суть в том, что пока уложится арматура и опалубка от пленки ничего не останется
Подбетонка или другая подготовка делается для обеспечения равномерной передачи нагрузок от фундамента на основание (так как обеспечить одинаковою плотность грунта под подошвой не возможно).
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2010, 17:12   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Подбетонка или другая подготовка делается для обеспечения равномерной передачи нагрузок от фундамента на основание (так как обеспечить одинаковою плотность грунта под подошвой не возможно).
Как-то не логично.
А одинаковую плотность грунта под подбетонкой удается обеспечить?
Ведь пята фундамента просто стоит на прослойке тощего бетона, который опять же лежит на грунте.
Подбетонка - это неармированный тощий бетон, поэтому он даже не сможет выполнять функцию лыжи (увеличиваем площадь опоры и уменьшаем давление на грунт).

Подбетонка делается для того, чтобы :
- на нее "наклеить" рубероид (гидроизоляция)
- положить спэйсеры (подставочки под арматуру), чтобы интегрировать арматуру в бетон и обеспечить ей достаточный защитный слой (обычно 3-5 см)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 07:23   #9
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Как-то не логично.
А одинаковую плотность грунта под подбетонкой удается обеспечить?
Ведь пята фундамента просто стоит на прослойке тощего бетона, который опять же лежит на грунте.
Подбетонка - это неармированный тощий бетон, поэтому он даже не сможет выполнять функцию лыжи (увеличиваем площадь опоры и уменьшаем давление на грунт).

Подбетонка делается для того, чтобы :
- на нее "наклеить" рубероид (гидроизоляция)
- положить спэйсеры (подставочки под арматуру), чтобы интегрировать арматуру в бетон и обеспечить ей достаточный защитный слой (обычно 3-5 см)
Равномерное давление на грунт обеспечивается свободными деформациями подбетонки (как Вы заметили из тощего бетона).
Интересно, как будет работать гидроизоляция, поклеянная на неармированный бетон В7,5, на котором стоит дом???
Подставки можно положить не только на бетонную подготовку, а и на любой подстилающий слой.
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 12:06   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Равномерное давление на грунт обеспечивается свободными деформациями подбетонки (как Вы заметили из тощего бетона).
Давление - это удельная величина.
Равномерное давление на грунт обеспечивается если соотношение :
вес (силы давления) / площади контакта с грунтом в любой точке контакта бетона и грунта будет одинаковое.
Тут 2 способа : или обеспечить одинаковый вес конструкции вдоль стены или вариьировать площадь бетонной опоры на грунт.
И то и другое - трудно достижимо. Так же как и одинаковую несущую способность грунта.
Поэтому неравномерность несущей способности грунта "компенсируют" армированием фундамента.

Вопрос : а что такое свободные деформации подбетонки ?

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
как будет работать гидроизоляция, поклеянная на неармированный бетон В7,5, на котором стоит дом???
Как водонепроницаемая прокладка зажатая (то есть плотно под давлением) между двумя плитами.

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Подставки можно положить не только на бетонную подготовку, а и на любой подстилающий слой.
Вот и я всем об этом здесь толкую. Можно убить 2 зайцев и сэкономить.А они упираются. См рисунок.
Миниатюры
Membrane.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 13:27   #11
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Давление - это удельная величина.
Равномерное давление на грунт обеспечивается если соотношение :
вес (силы давления) / площади контакта с грунтом в любой точке контакта бетона и грунта будет одинаковое.
Тут 2 способа : или обеспечить одинаковый вес конструкции вдоль стены или вариьировать площадь бетонной опоры на грунт.
И то и другое - трудно достижимо. Так же как и одинаковую несущую способность грунта.
Поэтому неравномерность несущей способности грунта "компенсируют" армированием фундамента.
Армарованием добиваются только целостности фундамента. При любых деформациях основания внутри него происходит перераспределение напряжений. Для того чтобы они в определенных точках не достигали критических значений под подошвой выполняют промежуточный слой, компенсирующий неоднородность грунта.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение

Как водонепроницаемая прокладка зажатая (то есть плотно под давлением) между двумя плитами.
Как водонепроницаемая прокладка, зажатая между двумя плитами гидроизоляция, выполненная по подбетонке работать не будет ввиду нестабильности основания (10см В7,5 без арматуры - плита???).
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 13:28   #12
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,357
Вы сказали Спасибо: 1,226
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 759 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Наглядно тут
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...45&postcount=8
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...48&postcount=9
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
AlexRS4 (20.04.2010)
Старый 15.04.2010, 13:49   #13
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Если принимать такой конструктив, (уверен, что затраты очень большие) то необходимо:
1. Устройство армированной бетонной плиты (ленты) по подготовке (если грунтовые воды агрессивные - бетон W6)
2. Гидроизоляция бентонитовыми матами или Carbofol HDPE.
3. ...
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 13:54   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Армарованием добиваются только целостности фундамента. При любых деформациях основания внутри него происходит перераспределение напряжений. Для того чтобы они в определенных точках не достигали критических значений под подошвой выполняют промежуточный слой, компенсирующий неоднородность грунта.
"Не достигали критических значений" - это, я так понимаю, речь идет опять же о распределении нагрузок внутри промежуточного слоя. И здесь речь идет не о сжатии подложки, а об её изгибе (грунт то под ней не однородный).
Вопрос. Как неармированный (то есть абсолютно не работающий на изгиб) промежуточный слой бетона (обычно толщиной 5 см и прочностью М100) может пераспределить напряжения?



Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Как водонепроницаемая прокладка, зажатая между двумя плитами гидроизоляция, выполненная по подбетонке работать не будет ввиду нестабильности основания (10см В7,5 без арматуры - плита???).
Подразумевается, что гидроизоляционные мембраны - это эластичные продукты, которые сохраняют свою целостность при при определенной деформации основания.

Сразу о себе. Я не сторонник подбетонок и рубероида под землей.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 14:23   #15
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,357
Вы сказали Спасибо: 1,226
Поблагодарили 1,469 раз(а) в 759 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Если принимать такой конструктив, (уверен, что затраты очень большие) то необходимо:
1. Устройство армированной бетонной плиты (ленты) по подготовке (если грунтовые воды агрессивные - бетон W6)
2. Гидроизоляция бентонитовыми матами или Carbofol HDPE.
3. ...
Мне кажется вы не поняли о чем речь. Вы сторонник подбетонки. Я утверждаю что полимерная мембрана дешевле слоя бетона + рубероид по нему. + в моем случае можно ходить по мембране и устанавливать каркас из арматуры не боясь повредить гидроизоляцию из ребуроида.
Поверх будет монолитная плита. К чему тут "Гидроизоляция бентонитовыми матами или Carbofol HDPE" я не понял.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 14:34   #16
kostya_p
Форумчанин
Аватар для kostya_p
 
Регистрация: 04.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 286
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 62 раз(а) в 55 сообщениях
Отправить сообщение для kostya_p с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Мне кажется вы не поняли о чем речь. Вы сторонник подбетонки. Я утверждаю что полимерная мембрана дешевле слоя бетона + рубероид по нему. + в моем случае можно ходить по мембране и устанавливать каркас из арматуры не боясь повредить гидроизоляцию из ребуроида.
Поверх будет монолитная плита. К чему тут "Гидроизоляция бентонитовыми матами или Carbofol HDPE" я не понял.
Какую функцию будет выполнять указанне Вами и Propellerом материалы относительно темы обсуждения (пост№1)???
kostya_p вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2010, 14:45   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya_p Посмотреть сообщение
Какую функцию будет выполнять указанне Вами и Propellerом материалы относительно темы обсуждения (пост№1)???
Правильное замечание!

От себя : нет смысла мазать бетонный брусок, опущенный в воду только с одной стороны.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 17:55   #18
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если что-то и делать снаружи, так это утепление надземной части фундамента и сделать теплую отмостку.
А для тог, чтобы повысить морозостойкость бетона (ну на всякий случай) и снизить его водопоглощение есть вот такая добавка : www.ekco.ua/?tid=8&lang=ru&nid=192
был вчера у Вас в офисе, купил Поролит-ЛП и взял Евровент Мауэр-600 для гидроизоляции между стеной и фундаментом. После Поролита я так понимаю можно фундамент смело зарывать дополнительно ничем не изолируя?
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 18:13   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,693
Вы сказали Спасибо: 4,590
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 6,158 сообщениях
По умолчанию

Не изолируя.
Вот почитайте немного информации из "третьих" рук :

www.betonosmesi.ru/body/5/1_vozd.html
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
IgorP (20.04.2010)
Старый 21.04.2010, 17:29   #20
IgorP
Форумчанин
Аватар для IgorP
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Киев -> Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 133 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Propeller у меня еще пару вопросов:
1. При добавлении Поролит-ЛП какой бетон лучше брать П1 или П2? Без добавления планировал взять П3В20 и глубинный вибратор в аренду.
2. На что укладывать Мауэр-600 - сразу на фундамент или на раствор?
IgorP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании