Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Альтернативные разводки отопления

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2007, 22:05   #1
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию Альтернативные разводки отопления

видел на практике два способа:
1. от этажного "щитка" идет по две трубки к каждой батарее (подача+обратка), напрямую по кратчайшему пути. Назовем этот способ "звезда".
2. две трубки (подача+обратка) идут по периметру этажа, последовательно из одной комнаты в другую, проходя в местах расположения батарей. Батареи питаются от этих труб короткими вертикальными отводами. Назовем этот способ "змейка".
вопрос, почему практикуются разные способы, в чем преимущества и недостатки каждого?
пс. системы все насосные, не гравитационные.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2007, 22:34   #2
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,895
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

ПрАвильнее -2й способ, хотя еще правильнее - от коллектора в каждую комнату вдоль стены. Но это смотря где расположен стояк и как расположены комнаты. При длинных линиях на 2 и больше комнат придется увеличивать диаметр труб
1-й способ - просто желание сэкономить на трубах , которые и так являются самым дешевым компонентом системы отопления ( у меня по расчетам на материалы - котел 40% стоимости СО, радиаторы - 40%, арматура и фиттинги порядка 15 а на самы трубы около 5-ти . СтОит ли экономить на трубах ???)
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 00:14   #3
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
1-й способ - просто желание сэкономить на трубах , которые и так являются самым дешевым компонентом системы отопления
а мне казалось, что у "звезды" расход труб больше, чем у "змейки". Разве не так??

и что такое коллектор?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 10:02   #4
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,161
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 175 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию

Правильнее как раз 1-й вариант, расход труб при нем больше.
Его плюсы - проще поддается регулировке, проще расчитать диаметр труб, ибо теплоноситель подается почти паралельно ко все радиаторам, если проводка делается металопластом, можно сделать так, что ни одно соединение не будет в стяжке или стенах, т.е. все соединения будут только в коллекторе и возле радиаторов, доступны, можно прменять соединение обжимное.
Для экономии труб можно сделать смешанную систему. От котла идет труба потолще, от которой идут ответвления на этажи трубой тоньше, затем от них отвлетвления к радиаторам. Выбираются кратчайшие пути труб. Соединение только прессовое.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 11:21   #5
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

вот блин, где же истина?
народ, напишите, плиз, как сделано у вас, даже если вы не знаете зачем и почему именно так. спасибо.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 11:37   #6
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,791
Вы сказали Спасибо: 6,334
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

1-й тип называется коллекторным типом включения.
Расход труб в нем больше. Также выше сопротивление теплоносителю, особенно в длинных плечах - нужны доп насосы.
Из "+" то что писал alexa

ЗЫ: а как при такой ветке расчитать диаметр труб для подкл к радиатору?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 13:18   #7
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Все зависит от проекта иногда можно зделать 1 способ с несколькими стояками что достачтоно ефективно но как правило делают 2 класический так сказать
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 14:23   #8
Andry
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Andry с помощью ICQ
По умолчанию

У меня сделано по 1 типу. Труб идет больше, но по деньгам незначительное удорожание системы отопления (1-2 процента). Из всех перечисленных плюсов етой схемы то, что на колекторе можно отключить отдельный радиатор отопления ( для ремонта, замены ), а все остальные радиаторы будут работать. Советую 1 тип разводки.
Andry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 15:46   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Первый способ называется коллекторная разводка.
Второй способ называется "фпараллель".

Оба способа обсолютно применимы. У каждого есть нюансы.

1. При коллекторной разводке очень часто не учитывают "коттеджный" нюанс. Думаю, даже совсем не учитывают. А именно невозможность полного выпуска воды из системы. Если коллектор и его радиаторы находятся на одном этаже, то выпустить воду из труб, идущих в полу совсем не получится. А иногда нужно.
2. Коллекторную систему сложнее балансировать, несмотря на расположение балансировочных вентилей в одном месте.
3. Коллекторную систему проще автоматизировать. Т.е. провода термостатов нужно проводить в одну точку (коллектор), а не к каждому радиатору.
4. Если ручные термостаты ставят на каждый радиатор, смысл в коллекторной разводке понижается.
5. Коллекторная разводка требует меньших диаметров трубы (читай цены трубы).
5. Расход трубы и теплоизоляции - примерно одинаков (есссно, при правильном проектировании).
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 15:48   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry
У меня сделано по 1 типу. Труб идет больше, но по деньгам незначительное удорожание системы отопления (1-2 процента). Из всех перечисленных плюсов етой схемы то, что на колекторе можно отключить отдельный радиатор отопления ( для ремонта, замены ), а все остальные радиаторы будут работать. Советую 1 тип разводки.
Это реализуется при обеих схемах.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 15:59   #11
Andry
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Andry с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans

Это реализуется при обеих схемах.
Как? Если пробить гвоздем трубу до радиатора.
Andry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:06   #12
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry
Цитата:
Сообщение от Hans

Это реализуется при обеих схемах.
Как? Если пробить гвоздем трубу до радиатора.
Ооо, ну такой вариант я не думал, конечно. А шо получалось?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:29   #13
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
вот блин, где же истина?
народ, напишите, плиз, как сделано у вас, даже если вы не знаете зачем и почему именно так. спасибо.
У меня коллекторная. Для себя проводил параллель с компьютерной сетью.
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:29   #14
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,791
Вы сказали Спасибо: 6,334
Поблагодарили 6,080 раз(а) в 2,327 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans

Ооо, ну такой вариант я не думал, конечно. А шо получалось?
(ссылка устарела)
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:36   #15
Andry
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 124
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Andry с помощью ICQ
По умолчанию

Ну у меня пока не было, а у КРОТИКА на форуме 13 попаданий (метко били ).
Andry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 16:37   #16
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,895
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

+1 Это ж что надо делать счтобы трубы гвоздем пробить, да еще если они в стяжке
По теме, сори , я вчера очень поздно читал и отвечал и не совсем понял
Я имел ввиду первый способ , но трубы идут не по кратчайшему пути а вдоль стен. Второй - это от стояка по периметру ко всем радиаторам, конечно хуже - нужен больший диаметр труб ( возможно даже такой же как на стояках) Ну и невозможно отключить 1 помещение полностью
Себе буду делать ближе к первому способу но без коллекторов в прямом понимании ( железяка с отводами ценой порядка 250 грн за штуку) Роль коллектора будут играть сами стояки. Отводы к радиаторам будут в нише которую оставлю в полу, таким образом проблема слива отпадает. Ну и частично будут участки по 2-му варианту, просто не вижу смысла вести в 2 смежные комнаты 2 параллельных линии труб. Расчеты показали, что до места разветвления от стояка придется использовать трубу Ду20 ( остальные - Ду16 , стояки Ду 32, хотя можно и 25-е)
По поводу материалов - инструмент для обжимных соединений стоит почти столько же сколько и котел ( начиная от 4000 грн), сколько стоит прокат - не знаю
Пока не определился ( как раз сейчас - в процессе) Скорее всего - остановлюсь на армированных ППР трубах. Все равно в обоих вариантах соединение получается неразборным и если не дай бог что - объем ремонтных работ будет одинаковым
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 17:09   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,392
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Альтернативные разводки отопления

Цитата:
Сообщение от K2
видел на практике два способа:
1. от этажного "щитка" идет по две трубки к каждой батарее (подача+обратка), напрямую по кратчайшему пути. Назовем этот способ "звезда".
2. две трубки (подача+обратка) идут по периметру этажа, последовательно из одной комнаты в другую, проходя в местах расположения батарей. Батареи питаются от этих труб короткими вертикальными отводами. Назовем этот способ "змейка".
вопрос, почему практикуются разные способы, в чем преимущества и недостатки каждого?
пс. системы все насосные, не гравитационные.
Илья, если тебе нужно не дешевле и проще, и комфортнее - то рекомендую почитать сайт Избы (хоть ты его и не уважаешь за некоторые пасажи в форумах). Там и статья есть, и несколько тем на форуме по много страниц.

Правда, как и с материалом стен - у каждого своя.

Дешево, просто, надежно, комфортно и быстро - одновременно не бывает, чтото прийдеться вычеркнуть. А что именно - решать тебе.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 20:28   #18
lexxxa
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 96
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для lexxxa с помощью ICQ
По умолчанию

Я после сайта otoplenie.com.ru/ пришел к выводу что лучше первый вариант - к каждому радитору своя подача и обратка, прада читал его давненько
lexxxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 22:06   #19
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 108 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Re: Альтернативные разводки отопления

Цитата:
Сообщение от K2
видел на практике два способа:
1. от этажного "щитка" идет по две трубки к каждой батарее (подача+обратка), напрямую по кратчайшему пути. Назовем этот способ "звезда".
2. две трубки (подача+обратка) идут по периметру этажа, последовательно из одной комнаты в другую, проходя в местах расположения батарей. Батареи питаются от этих труб короткими вертикальными отводами. Назовем этот способ "змейка".
вопрос, почему практикуются разные способы, в чем преимущества и недостатки каждого?
пс. системы все насосные, не гравитационные.
При новострое 2 способ (в негравитационном исполнении) может быть оправдан, скорей всего, при маленькой площади дома. Или когда привязка к материалу трубы ( допустим суперпроверенная бригада сантехников работает только с определённым видом трубы , или у вас такой трубы как гуталина ) -железом, неотожённой медью, да и пропиленом - сильно не "назвездиш". А если предполагаются водяные тёплые полы - вообще нет смысла городить огород. Я думаю, Вам подходит только 1 вариант.
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 13:50   #20
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

усложним задачу.
интересует "звезда" к батареям и одновременно теплые водяные полы в большинстве помещений. магистрали пересекаются, нужно раскладывать их в разных плоскостях, снизу "звезды" к батареям (в черновой стяжке), выше теплые полы (в чистовой стяжке).

под "звезды" придется штрабиться в черновых стяжках, либо сначала раскладывать звезды, а потом по ним заливать черновые стяжки (неудобно ставить маяки). Стоит ли заморачиваться со штраблением под звезды в черновых стяжках, или стоит ли напрягать строителей делать черновые стяжки после прокладки звезд, и вообще стоит ли все это затевать ради схемы "звезда"?

Как я понял, в варианте "змейка" трубы к батареям и теплые полы вполне могут разместиться в одной плоскости - в чистовой стяжке.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернативные способы отопления частного дома рома на пыже Альтернативные источники электроэнергии и тепла 108 19.05.2016 00:00
Котел отопления на кухне Fuzik Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 136 30.11.2014 15:45
Посоветуйте, какие трубы покупать для внутренней разводки 1Igor1 Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 42 30.08.2011 13:11
Котлы отопления Марко Поло Материалы (что, где, почем) 39 18.03.2008 18:16
Монтаж отопления Reva Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 38 26.12.2007 21:30


Текущее время: 09:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании