Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Термодом или каркасник?

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2010, 23:46   #1
курбатик
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 44 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Термодом или каркасник?

На данный момент думаю какую из этих двух технологий выбрать, вот прикинул стоимость условного "фрагменты" стены 1м, высотой 2,5м:
Термодом
кво ед. цена сумма
Блоки 10 шт. 25,00 грн. 250,00 грн.
Бетон 0,625 м3 500,00 грн. 312,50 грн.
Армирование 10,5 м 4,00 грн. 42,00 грн.
604,50 грн.

Каркас
материал кво ед. цена сумма
Дерево 50*150 9,5 м 7,50 грн. 71,25 грн.
OSB 10мм 1250*2500 1 лист 95,00 грн. 95,00 грн.
Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.
Пароизоляция 2,5 м2 5,00 грн. 12,50 грн.
291,25 грн.
Наружная отделка и внутреняя в расчетах не фигурируют, т.к. они фактически могут быть одинаковы. Получается каркас дешевле в 2 раза?
Кроме того, если внутренюю отделку каркаса сделать вагонкой, то в спавнении с гипсокартоном и обоями у меня получилось так:
Гипс 1 лист 42,00 грн. 42,00 грн.
Шпаклевка,грунтовка 2,5 м2 20,00 грн. 50,00 грн.
Обои 2,5 м2 35,00 грн. 87,50 грн.
179,50 грн.

Вагонка 2,5 м2 42,00 грн. 105,00 грн.
Т.е. тоже почти в 2 раза каркас дешевле. Может я чего не так насчитал?
курбатик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 00:33   #2
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,036
Вы сказали Спасибо: 21,527
Поблагодарили 35,459 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

примерно одинаково стоящие технологии, каркасник, возможно, чууууток дороже
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 01:02   #3
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,043
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от курбатик Посмотреть сообщение
На данный момент думаю какую из этих двух технологий выбрать, вот прикинул стоимость условного "фрагменты" стены 1м, высотой 2,5
Т.е. тоже почти в 2 раза каркас дешевле. Может я чего не так насчитал?
А работу считали? Да и бетона с арматурой в термодоме поменьше будет. Где Вы цифры расхода брали? В общем, термодом в Украине немного дешевле каркасника и заметно дешевле газобетона. Все остальное вообще неконкурентно.
Стоит посмотреть и сравнить смету реально построеного термодома www.stroimdom.com.ua/forum/sh...E4%FF%ED%EA%E0
и предложение каркасника www.stroimdom.com.ua/forum/sh...t=33724&page=2

Последний раз редактировалось Optimalist; 20.04.2010 в 01:38.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 12:09   #4
курбатик
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 44 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.
Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.
Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.
курбатик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 12:19   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от курбатик Посмотреть сообщение
Каркас
материал кво ед. цена сумма
Дерево 50*150 9,5 м 7,50 грн. 71,25 грн.
OSB 10мм 1250*2500 1 лист 95,00 грн. 95,00 грн.
Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.
Пароизоляция 2,5 м2 5,00 грн. 12,50 грн.
291,25 грн.
OSB - с одной стороны , со второй дырка ?
Как-то не уверен что 50*150 позволят вам нагрузить несущие перекрытия на это .
Пропитки , обработки для дерева ?
Шурупы , разные мелочи ?
Трудозатраты ?

Ну и главное - срок службы каркасника - 30 лет , а дома из бетона - 150 лет .

А если рассуждать как вы , то да , имея голову , руки и шуроповерт какркасник будет чуть дешевле . Но ТОЛЬКО при таком подходе . А в жизни купив готовый каркасник ( компоненты ) получается с точностью до наоборот .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 12:20   #6
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от курбатик Посмотреть сообщение
Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.
Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.
Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.
0,13 куба кв/м .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 12:48   #7
курбатик
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 44 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
OSB - с одной стороны , со второй дырка ?
Как-то не уверен что 50*150 позволят вам нагрузить несущие перекрытия на это .
Пропитки , обработки для дерева ?
Шурупы , разные мелочи ?
Трудозатраты ?

Ну и главное - срок службы каркасника - 30 лет , а дома из бетона - 150 лет .

А если рассуждать как вы , то да , имея голову , руки и шуроповерт какркасник будет чуть дешевле . Но ТОЛЬКО при таком подходе . А в жизни купив готовый каркасник ( компоненты ) получается с точностью до наоборот .
OSB считал с одной стороны, т.к. с другой стороны отделку нужно делать что на каркасник, что на термоблоки. Пропитки, шурупы не знаю как посчитать, может кто подскажет?
0,13 куба кв/м - получается итого 454,50 грн
Каркас если добавить 100грн на пропитки и метизы - 391грн
Уже почти сблизились.
По трудозатратам, на мой взгляд, термодом тяжелей но проще
курбатик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2010, 12:58   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от курбатик Посмотреть сообщение
По трудозатратам, на мой взгляд, термодом тяжелей но проще
Для термодома вам нужна более низкая квалификация , и реально в одни руки , а вот каркасник - в одни руки не сделать . тум нужна бригада чтоб держать , подымать , собирать .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
курбатик (20.04.2010)
Старый 26.04.2010, 07:13   #9
Бульдог
Начинающий форумчанин
Аватар для Бульдог
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: г. Ижевск
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для Бульдог с помощью ICQ Отправить сообщение для Бульдог с помощью AIM
По умолчанию

Сравнивать каркасник и термодом надо не только по стоимости - материалы могут быть и халявными.
По теплосбережению они сопоставимы.
В чем БОЛЬШАЯ разница - это звукопроводимость. У каркасника основные нагрузки несет каркас (сорри за тавтологию). Делается он из сухого пиломатериала. А сухое дерево - это отличный звукопроводник. Поэтому будьте готовы к этому.
В термодоме основные нагрузки несет ж/бетон, укрытый со всех сторон пенопластом (закрытый контур), который гасит все звуки.
И то, и другое имеет право быть востребованным - выбирайте сами.
Бульдог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 14:58   #10
alexm
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Бородянка Киев обл
Пол: Мужской
Сообщений: 930
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для alexm с помощью AIM
По умолчанию

Правильно построенный каркасник, еще раз замечу -правильно, будет дороже - правильно построенного термодома. Правильно построенный - с соблюдением всех технологий. На сегодняшний день развелось уйма специалистов по каркасникам.
alexm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 20:26   #11
Бульдог
Начинающий форумчанин
Аватар для Бульдог
 
Регистрация: 09.03.2010
Адрес: г. Ижевск
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для Бульдог с помощью ICQ Отправить сообщение для Бульдог с помощью AIM
По умолчанию

Я для украинских производителей и строителей не являюсь ни конкурентом, ни партнером. Поэтому мне все-равно, что выберет автор. Но от себя замечу следующее.
В начале прошлого сезона (май) ко мне обратился Заказчик по поводу моих блоков - решил их купить на постройку дома. В качестве строителей пригласил бригаду, которая до этого специализировалась на каркасниках. Уж не знаю подробностей их взаимоотношений, но проу повериь на слово. Каркасники с кривой улыбкой взялись за стройку. Я их консультировал по всем нюансам. По ходу работы втянулись в технологию. Появился интерес. Познакомились ближе.
После этого объекта они поставили еще 2 черновые коробки из моих термоблоков. Пришел новый сезон, ждут от меня новых предложений.
Вот такая вот история.
Но, для справедливости - от каркасов тоже не отказываются.
Бульдог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2010, 22:18   #12
курбатик
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 44 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

В России, как я понял, дерево вообще на порядок лучше, так что с каркасом должно быть попроще. Жил бы я в России, наверно, таки на сруб бы созрел.
курбатик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:54   #13
sko73
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 74 раз(а) в 58 сообщениях
Отправить сообщение для sko73 с помощью AIM
По умолчанию

Дерево есть дерево, поведет в любом случае, вопрос времени. Потом запаришся конопатить. А правильно построенный каркасник по технологии ЛСТК и дешевле и лучше термоблока. но дело хозяйское.
sko73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:58   #14
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,036
Вы сказали Спасибо: 21,527
Поблагодарили 35,459 раз(а) в 13,170 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sko73 Посмотреть сообщение
Дерево есть дерево, поведет в любом случае, вопрос времени. Потом запаришся конопатить. А правильно построенный каркасник по технологии ЛСТК и дешевле и лучше термоблока. но дело хозяйское.
каркасник конопатить не нужно ))
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 13:15   #15
sko73
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 323
Вы сказали Спасибо: 167
Поблагодарили 74 раз(а) в 58 сообщениях
Отправить сообщение для sko73 с помощью AIM
По умолчанию

ЛСТК конопатить не надо. Таки да.
sko73 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 10:29   #16
rtfmnet
Форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Боярка, Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 104
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от курбатик Посмотреть сообщение
Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.
Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.
Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.

Насчет стены термодома. По моим расчетам для материалов под киевом на сейчас выходит примерно 490 грн. Термоблок не Валькирия, но зато щебень, песок не самые дешевые (см табличку ниже).
Блоков надо немного больше так как нужно будет "пилять", либо покупать угловые, а они все равно дороже.
Но конечно все это просто циферки. Ведь нужно еще учесть стоимость перемычек/доп. армирования, перекрытия и пр.
То есть сравнивать надо сметы на коробки с материалами из одного региона.

Я для себя термодом с каркасником не сравнивал, так как для постройки каркасника нужны квалифицированные строители, как тут уже не раз писалось. А это не дешево.
Мне кажется больше есть смысл сравнивать термодом с каркасно-щитовым. Пытаюсь это сделать, счет пока 1*0 в пользу термодома

Если кто хочет могу подсчитать примерную (всегда есть нюансы которые зависят от проекта) стоимость коробки термодома: фундамент, стены, перекрытие, сетка (надо подумать что еще). Например для условного дома 10*10 с мансардным 2-м этажом. Крыша, фасад, по идее одинаково будут стоить. Насчет отделки вариантов масса, по крайней мере в теромодоме можно сильно сэкономить если делать обои или штукатурку по сетке. Но не все готовы на это пойти. Так что лучше ее не считать, в любом случае и там и там многие советуют делать ГКЛ что сравнивают "конкурентов".

Кто поможет сравнить термодом с каркасно-щитовым?

А вот и расчеты (если кто дочитал )по стене термодома состоянием на сегодня:
Меатериал Ед изм Кол-во 1 м2 Кол-во 2,5 м2 Цена Стоимость м2 Стоимость 2,5 м2
Термоблок шт 4,30 10,75 20,00 86,00 215,00
Песок речной с доставкой т 0,11 0,27 100,00 10,78 26,94
Щебень фр. 20х40 с доставкой т 0,19 0,48 150,00 29,09 72,74
Цемент М-400 т 0,04 0,10 720,00 27,93 69,83
Арматура т 0,01 0,02 7 000,00 42,24 105,60



Всего: 196,04 490,11
rtfmnet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2011, 20:06   #17
МЭН
Старожил форума
Аватар для МЭН
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Вiльна УКРАIНА Донбасс.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,678
Вы сказали Спасибо: 19,521
Поблагодарили 5,803 раз(а) в 1,208 сообщениях
Отправить сообщение для МЭН с помощью AIM
По умолчанию

Всего: 196,04 490,11 Это цена чего.Прочитал все НЕПОНЯЛ.

У нас м2 термоблоков стоит 83гр.Камаз щебня(15тонн) 1200гр.Камаз песка 700гр.Арматура на базе незнаю сколько,на приемке можно купить 2-2,5гр/кг
цемент в Эпике 35гр за 50кг
МЭН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2011, 01:38   #18
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,058
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 554 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rtfmnet Посмотреть сообщение

А вот и расчеты (если кто дочитал )по стене термодома состоянием на сегодня:
Меатериал Ед изм Кол-во 1 м2 Кол-во 2,5 м2 Цена Стоимость м2 Стоимость 2,5 м2
Термоблок шт 4,30 10,75 20,00 86,00 215,00
Песок речной с доставкой т 0,11 0,27 100,00 10,78 26,94
Щебень фр. 20х40 с доставкой т 0,19 0,48 150,00 29,09 72,74
Цемент М-400 т 0,04 0,10 720,00 27,93 69,83
Арматура т 0,01 0,02 7 000,00 42,24 105,60



Всего: 196,04 490,11
Наверное, это должно было выглядеть примерно так:

Меатериал............................. Ед изм....Кол-во 1 м2....Кол-во 2,5 м2.....Цена.......Стоимость м2........Стоимость 2,5 м2
Термоблок................................шт....... ...4,30..............10,75.............20,00...... ....86,00...................215,00
Песок речной с доставкой...........т.............0,11............ .0,27..............100,00.........10,78........... .......26,94
Щебень фр. 20х40 с доставкой ....т............0,19...............0,48.......... ...150,00.........29,09..................72,74
Цемент М-400............................т.............0,04. ............0,10...............720,00.........27,9 3..................69,83
Арматура...................................т...... .....0,01...............0,02..............7 000,00.......42,24..................105,60

Цитата:
Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.
курбатик, какой утеплитель и какой толщины вы считали?
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ingener-ua за это полезное сообщение:
rtfmnet (28.01.2011), МЭН (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 01:41   #19
Ingener-ua
Старожил форума
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Крым, ЮБК
Пол: Мужской
Сообщений: 1,058
Вы сказали Спасибо: 366
Поблагодарили 554 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Блин, таблица не получилась...
Ingener-ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ingener-ua за это полезное сообщение:
МЭН (27.01.2011)
Старый 27.01.2011, 09:39   #20
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 407
Поблагодарили 816 раз(а) в 357 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульдог Посмотреть сообщение
Сравнивать каркасник и термодом надо не только по стоимости - материалы могут быть и халявными.
По теплосбережению они сопоставимы.
В чем БОЛЬШАЯ разница - это звукопроводимость. У каркасника основные нагрузки несет каркас (сорри за тавтологию). Делается он из сухого пиломатериала. А сухое дерево - это отличный звукопроводник. Поэтому будьте готовы к этому.
В термодоме основные нагрузки несет ж/бетон, укрытый со всех сторон пенопластом (закрытый контур), который гасит все звуки.
И то, и другое имеет право быть востребованным - выбирайте сами.

По данным акустиков звукоизоляцию бетонной стены можно недорого и радикально ухудшить если обклеить ее с двух сторон пенопластом
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
whisker (27.01.2011)

Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании