Строим Дом

Перезагрузить страницу

Аккустика для кинотеатра, хелп

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2010, 13:27   #1
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию Аккустика для кинотеатра, хелп

Подсткажите пожалуйста, задались целью собрать домашний кинотеарт - бюджет около 6 тыщ уе...
столкнулись с такой вот проблемой, никто не может толково объяснить, какую аккустику лучше, исходя из сопротивления... производитель указывает, что мол работает там: 2, 4, 8 Ом...

Сразу оговорюсь, не аудиофилские наклонности... так, кино посмотреть да в игрушки поиграть на проекторе... все, Баха и Моцарта врядли будут слушать.

Может кто объяснит, на что влияет сопротивление, какую аккустику лучше брать - на сколько Ом? уси разные есть - могут выдавать разную мощность при разных сопротивлениях...

планируется кинотеатр в помещении ок 30 квадратов... в многоквартирном доме, посему 300 Ватт фронты и 150 Ватт тылы не предлагать))))) соседи будут недовольны))))

Хепл плиз... а то потерялись...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 14:18   #2
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Стоит начать с того, что "домашний кинотеатр" не предназначен для прослушивания ни Моцарта ни Баха (только для бабахов из кино или игрушек).
От того, будет ли он стоить 300 баксов или 6 штук - разницы не почувствуете если действительно не меломан. Тут больше роль играет акусттические особенности помещения и правильность выбора расположения динамиков. Ну и 150 или 300 ват на канал... Чем выше мощность, тем меньше должны быть искажения (а не громкость воспроизведения).
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Darkdwarf (22.04.2010)
Старый 22.04.2010, 15:24   #3
Tuborg
Форумчанин
Аватар для Tuborg
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: живу - Киев (Троещина) строюсь - с. Гоголев (Броварской р-н)
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 54 раз(а) в 37 сообщениях
Отправить сообщение для Tuborg с помощью ICQ
По умолчанию

Желательно чтобы сопротивление (Ом) колонок и усилителя было одинаковым. Иначе на максимальной громкости что-то 1 может сгореть... количество Ом особого значения не имеет.

Пару лет зазад был на семинаре по акустике и мне очень понравиля microlab V3650 (считается 5.0 - хотя на фронтах есть по большому низкочастотному динамику)
+ купите усилок и вложитесь +- 1500уе.
ИМХО очень хороший вариант за такие деньги.
Удачи в выборе
Tuborg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tuborg за это полезное сообщение:
Darkdwarf (22.04.2010)
Старый 22.04.2010, 19:55   #4
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

еще вопрос, каково должно быть соотношение мощности уся и аккустики? по идее мощность уся должна быть чуть ниже мощности колонок, дабы на максимуме он не разодрал их в хлам? или это заблуждение? и какова должна быть мощность саба и всех других компогнентов аккустики - равной или у саба больше? по идее сначала 5.1 а потом в будущем 7.1. планируется...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 20:57   #5
prizraksat
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для prizraksat с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
по идее мощность уся должна быть чуть ниже мощности колонок, дабы на максимуме он не разодрал их в хлам? или это заблуждение?
-это заблуждение
Мощность усилителя должна быть хотя бы процентов на 20 больше мощности акустики. Колонки быстрей сгорят от слабого усилителя чем от мощного. Запас мощности ему нужен, для того чтобы слушатель в колонках услышал музыку, или голос корчи то что задумал режиссёр, а не искажения, которые начнёт добавлять усилитель в полезный сигнал как только ему станет тяжело контролировать ход диффузора.
Чем тяжелей подвес акустики, тем более мощный усилитель понадобится для её контроля. Приважу пример
СЧ,ВЧ диапазон 15-20Вт
Мидбасс 80-100Вт
Сабвуфер 400-600Вт

Последний раз редактировалось prizraksat; 22.04.2010 в 21:26.
prizraksat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:14   #6
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,501 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Есть замечательная штука для Вашего случая - звуковой проектор, найдите по поиску у Ямахи и Соньки да + саб(для души и полноты ощущений) - это как раз для подобного объёма.
Ежели понравиться дам координаты вменяемого продавца - буквально во вторник удовлетворил запросы трех моих заказчиков - народ очень позитивно отозвался о конторе и манагерах...
Ну и скидки мои в бесплатное приложение, куды ж без них ноне......
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:15   #7
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
дабы на максимуме он
Максимума ни по усилителю ни по акустике не должно быть НИКОГДА!!! Чем в более близком к минимальному значению работает система, тем качественней звук, тем меньше ненужных хрипов и визгов добавляется к полезному сигналу.
В моей юности был случай, когда азейбаржанцы послушали как работает раздельная акустика 6 по киловату (самодельные усилители на военных полевиках) работающих на 5% мощности и сказали что их магнитофон "нота" работает громче... Вы хотите громче или качественней?
Сделайте простой эксперимент... Включите любой усилитель на максимум не подавая сигнала... Вы услышите гул наводок... При минимальной громкости этого нет.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:16   #8
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
Подсткажите пожалуйста, задались целью собрать домашний кинотеарт - бюджет около 6 тыщ уе...
столкнулись с такой вот проблемой, никто не может толково объяснить, какую аккустику лучше, исходя из сопротивления... производитель указывает, что мол работает там: 2, 4, 8 Ом...

Сразу оговорюсь, не аудиофилские наклонности... так, кино посмотреть да в игрушки поиграть на проекторе... все, Баха и Моцарта врядли будут слушать.

Может кто объяснит, на что влияет сопротивление, какую аккустику лучше брать - на сколько Ом? уси разные есть - могут выдавать разную мощность при разных сопротивлениях...

планируется кинотеатр в помещении ок 30 квадратов... в многоквартирном доме, посему 300 Ватт фронты и 150 Ватт тылы не предлагать))))) соседи будут недовольны))))

Хепл плиз... а то потерялись...
По опору акустику краще "погоджувати" з підсилювачем. Загалом для малопотужної акустики краще 8 ом. Ще звертайте увагу на чутливість акустики. Це "аналог КПД" - чим вища чутливість тим краще.
Для акустики з високою чутливістю (>90дБ) можна не брати підсилювач з надлишком потужності. При низькій чутливості краще мати надлишок потужності.

Як для домашнього кінотеатру то варто врахувати ще і "дроти по всій квартирі" - на потужну акустику потрібно товсті дроти а їх важче приховати.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:44   #9
prizraksat
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для prizraksat с помощью AIM
По умолчанию

Мощность это не показатель, демпинг фактор усилителя вот где собака зарыта.
Почему Ламповый усилитель с номинальной мощностью 20 Вт будет звучать интересней усилителя класса Д с надписью 1000 Вт.? Потому что у Лампочкового усилителя Демпинг фактор гараздо больше.
prizraksat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:58   #10
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prizraksat Посмотреть сообщение
Мощность это не показатель, демпинг фактор усилителя вот где собака зарыта.
Почему Ламповый усилитель с номинальной мощностью 20 Вт будет звучать интересней усилителя класса Д с надписью 1000 Вт.? Потому что у Лампочкового усилителя Демпинг фактор гараздо больше.
супер, а главное все понятно)))))) а на пальцах объяснить?? ибо прочесть импенданс, я тож могу, а как все это до кучки по уму сложить - затрудняюсь....
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 22:21   #11
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Есть замечательная штука для Вашего случая - звуковой проектор, найдите по поиску у Ямахи и Соньки да + саб(для души и полноты ощущений) - это как раз для подобного объёма.
Ежели понравиться дам координаты вменяемого продавца - буквально во вторник удовлетворил запросы трех моих заказчиков - народ очень позитивно отозвался о конторе и манагерах...
Ну и скидки мои в бесплатное приложение, куды ж без них ноне......
звуковой проектор - нашел, надо подумать, а еще лучше послушать... Вот только где, не ясно...

по аккустике вроде как определились слегка - это ЖиБиэль

тылы - Акустика JBL Northridge ES20
фронт - Акустика JBL Northridge ES80
центр - Акустика JBL Northridge ES25С
саб - Сабвуфер JBL Northridge ES150P

игого 1850 баксов...

а вот с ресивером затык... планирыется система с развитием - т.е. 7.1 - ввиду чего ресивер выбирается с 7.1. и желательно побольше ХДМай дыр... положили глаз на Онкио - вот такой AV ресивер Onkyo TX-SR806 1650 уе
тут и Демпинг фактор 60 (Фронт, 1кГц, 8 Ом) о как, шо таке - фиг его))) но есть)))

чую, что не раскачает сей ресивер тока саб.. мож на саб доп усь взять, отдельный?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 22:26   #12
prizraksat
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для prizraksat с помощью AIM
По умолчанию

Обратитесь к специалистам, а то я пальцы сломаю пока на них буду объяснять. Я хотел сказать, что не стоит смотреть на мощность в принципе, так как один производитель меряет её в попугаях другой в обезьянах.
Сопротивления акустики, советую 8 ом усилитель потом ей спасибо скажет, а слушатель скажет спасибо и усилителю и акустики за правдивость воспроизведения.
prizraksat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 23:33   #13
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ну так джиБиЭль как раз 8 Омная... ну я вообще то как бы к специалистам то и стараюсь обратиться? или Вы имеете ввиду инсталяторов??

по поводу прокладки кабелей в квартире, не беспокойтесь, лежит гофра 50 мм в нужных местах, с расчетов, вдруг надо будет ХДМАЙ кабель подтянуть)))))))

итак, из вышесказанного я понял, что надо, чтобы аккустика была 8 ом и усь такой же... при этом мощность уся на канал - % на 20 больше мощности аккустики... ручку громкости не крутить до максимума, ибо будут наводки и т.п. все должно звучать нормально - в диапазоне 0-75 % мощности, больше не надо... там кто то говорил про толстые кабеля... может подсткажите какие ложить? думали квадраво 6-10 всунуть? или много?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 00:05   #14
prizraksat
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для prizraksat с помощью AIM
По умолчанию

В принципе 2 жили по 4 мм кв. на акустику достаточно. Если саб пассивный то там нужны толстый провода, ну сейчас в основном сабы активный (со встроенным усилителем).
prizraksat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 08:08   #15
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
а вот с ресивером затык... планирыется система с развитием - т.е. 7.1 - ввиду чего ресивер выбирается с 7.1. и желательно побольше ХДМай дыр... положили глаз на Онкио - вот такой AV ресивер Onkyo TX-SR806 1650 уе
тут и Демпинг фактор 60 (Фронт, 1кГц, 8 Ом) о как, шо таке - фиг его))) но есть)))

чую, что не раскачает сей ресивер тока саб.. мож на саб доп усь взять, отдельный?
Не варто гнатися за 7.1 - фільмів в такому форматі практично не випускають. В мене 6.1 - ніразу не трапився фільм в 6.1 чи 7.1
Onkyo не раджу, в них нема сервісного центру в Україні, тож якщо вийде з ладу після гарантійного терміну - будуть проблеми з ремонтом. Стоять в мене такий собі "гроб" - вийшла з ладу система захисту від перегрузок і нема де відремонтувати.
Та і "японський звук" теж мені обрид. Тіж самі колонки з бютжетним підсилювачем NAD звучать значно краще.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо EugeneH за это полезное сообщение:
Darkdwarf (23.04.2010)
Старый 23.04.2010, 10:57   #16
da4a
Форумчанин
Аватар для da4a
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 172 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Если интересует только система ДК, то есть смысл посмотреть коробочные версии (комплект из двд-усилителя и набора колонок). Установить его будет не сложно.
Если требования к звуку немного выше, можно посмотреть комплекты акустики с подобранными ресиверами. Здесь есть варианты.
Но к такому комплекту еще нужно учесть стоимость кабелей.
da4a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 12:30   #17
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ну если бы хотели коробочную версию, врядли бы эту тему тут затеяли)))))

Микролабы, которые тут предлагали, хотелось бы где то послушать... но думаю врядли получится... да и как то не очень к ним отношение - они ж комп аккустику делают, хотя и не плохую...

что за усь НАД?
Есть еще вариант от Хармана/Кардона - 165 ресивер... надо в общем пока что покумекать...

Т.е. в аккустикой вроде как определелись, теперь весь вопрос в ресивере...
еще вопрос - активные сабы с усем - т.е. им нао только подачу сигнала адекватную, а они сами себя раскачивать будут?


а что значит - японский звук??? и что посоветуете из неяппонского звука???

ДЕНОН это кто?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 12:45   #18
Varfolomey
Опытный форумчанин
Аватар для Varfolomey
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Aragón
Пол: Мужской
Сообщений: 751
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 328 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

по порядку - начну с импеданса акустики.
по большому счёту, 4 ома или 8 - вас не должно волновать, это по сути производителю виднее, пусть вас больше интересует как оно звучит и сколько стоит. меня например 80% акустики не устраивает по отношению цена\качества, внимания достойны отдельные производители и не все их модели.
потом насчёт усилка (или как я понял таки ресивера) - любой нормальный производитель побеспокоится чтоб его аппарат раскачал и 4 и 8 омные колонки. тут уже ньюансы начинаются по выявлению динамичных басов или раскрытия сцены. но это потом. а мощности вам хватит любого аппарата что есть на рынке - реально при 40 выдаваемых ватах уже оглохнуть можно.
указанная модель онкио - имхо очень хороший вариант, я с этой фирмой уже 6 лет дружу.
насчёт коробочных версий - дико рекомендую комплекты от Bose. только не надо мнений по картинке - пойдите, послушайте, в киеве есть где.
Varfolomey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 14:26   #19
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

ну, Бозе - это в принципе вещь... хотя ДжиБиЭль тож ниче... там просто коробки будут теряться, под аккустику уже места готовят... а можете ссылочку на комплекты Бозе?
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 14:48   #20
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
что за усь НАД?
Есть еще вариант от Хармана/Кардона - 165 ресивер... надо в общем пока что покумекать...
www.nadelectronics.ru/product/index.php?g=1&sg=4

Цитата:
Сообщение от Darkdwarf Посмотреть сообщение
а что значит - японский звук??? и что посоветуете из неяппонского звука???
Є така "теорія" що представникам різних континентів подобаються різні спектри звуку.
Наприклад японці тяжіють до високочастотної частини спектру а американці - до низькочастотної. То ж і техніку роблять таку як собі подобається.
Звісно, це все суб'єктивно, ніяких вимірюваннь ніхто не проводив.
З моєї суб'єктивної точки зору (чи то пак слуху ) "англійський звук" найліпший .
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании