Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Воздух в водопроводе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2010, 20:46   #1
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию Воздух в водопроводе

Есть такая проблема:
стоит насос Lowara BGm-7.
Насос имеет производительность ощутимо выше возможностей скважины,
хотя и тянет на пределе возможностей с 8-9метров

В скважине дебет - в районе 500литров в час...

В итоге - насос подает воду с бульбашками.

Пробовал пригасить насос вентилем на выходе,
но в итоге имею очень мелкие бульбашки....

Кто-нибудь ставил на такую проблему воздухосборник проточный,
как для отопления?

И как вообще будет сказываться завоздушивание на гидрофоре(есть 24, и 200литров)?
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 20:51   #2
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,116
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,758 раз(а) в 7,141 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Гидроаккумулятору ничего не будет.
Если будет сильный разрыв струи - может остановиться станция.

С развоздушками-автоматами есть одна большая сложность - те, что для отопления - имеют слишклм малую продуктивность по выводу воздуха через себя и как следствие- нужного результата не получите.
Те, что имеют большую продуктивность автоматического развоздушивания как правило очень дороги и не поставляются.
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 20:58   #3
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

А какое давление тогда нужно выставить на клапане станции насоса,
т.к. сейчас по сути если закрыть кран, то начинается дерганье вкл\выкл насоса,
стоит вроде 2,5бар...

И еще - а куда воздух денется из гидрофора? ведь его будет все больше?
Значит будет "пырхать" кран с водой на кухне\ванной?
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2010, 21:04   #4
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,116
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,758 раз(а) в 7,141 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Не могу ничего конкретно сказать.
Но дергание насоса может быть либо следствием поглюкивания реле включения, либо задачи слишком высокого нижнего диапазона включения .. либо еще несколькими причинами....
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 19:01   #5
Владислав К
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

У меня такое было, кажись был подсос воздуха до станции, проверьте резьбовое соединение.
Владислав К вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 19:39   #6
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,880
Вы сказали Спасибо: 3,601
Поблагодарили 11,329 раз(а) в 4,703 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владислав К Посмотреть сообщение
У меня такое было, кажись был подсос воздуха до станции, проверьте резьбовое соединение.
поддерживаю....была похожая фигня только на скваженном насосе в приямке на полиэтиленовом колене подсасывало воздух, причем только в момент всасывания ...подтянули колено и всё прошло...советую протянуть все соединания
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 20:30   #7
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

И все же бюджет скважины маловат...

Я уже менял муфту, без результата, затянуто все ОК.
остается как вариант только одно место - где может пузырить -
это сам конструктив насоса, типа где-то в нержавейке...
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 22:39   #8
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,880
Вы сказали Спасибо: 3,601
Поблагодарили 11,329 раз(а) в 4,703 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
И все же бюджет скважины маловат...

Я уже менял муфту, без результата, затянуто все ОК.
остается как вариант только одно место - где может пузырить -
это сам конструктив насоса, типа где-то в нержавейке...
насосную станцию не просто запустить после того, как она засосала воздуха....сама она может уже и не запустится...шото у вас не так
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 11:36   #9
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,444
Вы сказали Спасибо: 2,365
Поблагодарили 9,377 раз(а) в 3,977 сообщениях
По умолчанию

Так Андрей и мучаеться по пол дня,чтоб её запустить,я-свидетель.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2010, 21:49   #10
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Да, клапан я уже поменял, теперь стартует сразу
Только с пузырьками так и остается...
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2010, 15:36   #11
Виталий_Ж
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Киев,Борщаговка.
Пол: Мужской
Сообщений: 505
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 83 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Только с пузырьками так и остается...
После долгой паузы сколько накачивается воды до появления воздуха? Может имеет смысл поставить реле времени, и качать воду порциями, зато без воздуха.
Виталий_Ж вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2010, 20:21   #12
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 571
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Есть такая проблема:
стоит насос Lowara BGm-7.
Насос имеет производительность ощутимо выше возможностей скважины,
хотя и тянет на пределе возможностей с 8-9метров

В скважине дебет - в районе 500литров в час...

В итоге - насос подает воду с бульбашками.
Озвучьте характеристики скважины:
- глубина скважины;
- статический уровень (когда не пользовались долго - от грунта до зеркала воды);
- динамический уровень (после длительной, вам судить , прокачки - от грунта до зеркала);
- глубину забора воды от уровня грунта.
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2010, 21:49   #13
K_Serega
Опытный форумчанин
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 494
Поблагодарили 306 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Причина образования пузырьков воздуха - кавитация.
Причина большая глубина всасывания >9 м.(если всасывающий трубопровод не заужен, если заужен, то и на меньшей глубине), варианты решения:
Поставить глубинный насос
Поставить реле времени и больший гидроакумулятор.

При работе в таком режиме как сейчас - насосу не долго осталось
K_Serega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 11:19   #14
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Динамический уровень мне неизвестен...

Сейчас стоит на всасывании 32я труба,
можно поставить 40ю, с клапаном побольше, это улучшит ситуацию?

Я так понимаю, ну подсасывает воздух по чуть-чуть и ладно.
Чем это вредно для насоса?
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:14   #15
K_Serega
Опытный форумчанин
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 494
Поблагодарили 306 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Динамический уровень мне неизвестен...

Сейчас стоит на всасывании 32я труба,
можно поставить 40ю, с клапаном побольше, это улучшит ситуацию?

Я так понимаю, ну подсасывает воздух по чуть-чуть и ладно.
Чем это вредно для насоса?
ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация
Вы писали, что насос всасывает воду на пределе с 8-9 метров и дебет не большой, после некоторого времени работы уровень воды в скважине (колодце) опускается еще ниже и в этот момент возникает эффект кавитации.
Цитата:
Как правило, зона кавитации наблюдается вблизи зоны всасывания, где жидкость встречается с лопастями насоса. Вероятность возникновения кавитации тем выше, — чем ниже давление на входе в насос
Давление на входе в насос это атмосферное давление - сопротивление трубопровода, атмосферное давление равно ~ 9м. Поэтому при глубине всасывания >9м. получается отрицательное давление, т. е. вакуум
Цитата:
При резком падении давления в зоне рабочего колеса насоса образуется вакуум, вода при низком давлении начинает вскипать. При этом напор резко падает. Режим кавитации приводит к эррозии рабочего колеса насоса, и насос выходит из строя
P.S. Ссылки на статью в Википедии
K_Serega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:26   #16
K_Serega
Опытный форумчанин
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 494
Поблагодарили 306 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Динамический уровень мне неизвестен...

Сейчас стоит на всасывании 32я труба,
можно поставить 40ю, с клапаном побольше, это улучшит ситуацию?

Я так понимаю, ну подсасывает воздух по чуть-чуть и ладно.
Чем это вредно для насоса?
(ссылка устарела)
Вы писали, что насос всасывает воду на пределе с 8-9 метров и дебет не большой, после некоторого времени работы уровень воды в скважине (колодце) опускается еще ниже и в этот момент возникает эффект кавитации.
Цитата:
Как правило, зона кавитации наблюдается вблизи зоны всасывания, где жидкость встречается с лопастями насоса. Вероятность возникновения кавитации тем выше, — чем ниже давление на входе в насос
Давление на входе в насос это атмосферное давление - сопротивление трубопровода, атмосферное давление равно ~ 9м. Поэтому при глубине всасывания >9м. получается отрицательное давление, т. е. вакуум
Цитата:
При резком падении давления в зоне рабочего колеса насоса образуется вакуум, вода при низком давлении начинает вскипать. При этом напор резко падает. Режим кавитации приводит к эррозии рабочего колеса насоса, и насос выходит из строя
P.S. Ссылки на статью в Википедии
(ссылка устарела) - еще статья, более доступно описано
K_Serega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 23:09   #17
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Сомневаюсь, что это кавитация.
Сегодня сидел, наблюдал, у меня установлен кусок прозрачного шланга,
чтобы видеть пузырьки.

Выход на данный момент такой - я стал душить насос,
в итоге количество пузырей заметно уменьшается,
правда струя воды как раз 60-70 секунд на ведро(10-12литров)

Смотрел на зазор крана-задвижки, там остается малюсенький зазор,
и через него насос давит воду...

Как сказали сервисники Ловары, лучше так,
чем будет пересыхать керамика в насосе...

Думаю сильно поможет 200 гидрофор...
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 07:23   #18
K_Serega
Опытный форумчанин
Аватар для K_Serega
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 992
Вы сказали Спасибо: 494
Поблагодарили 306 раз(а) в 177 сообщениях
Отправить сообщение для K_Serega с помощью ICQ
По умолчанию

Пузырьки воздуха постоянно есть? или после некоторого периода работы?
Понаблюдайте за насосом, в момент появления пузырьков звук его работы меняется?
K_Serega вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 10:09   #19
Interso
Супер старожил форума
Аватар для Interso
 
Регистрация: 23.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,549
Вы сказали Спасибо: 836
Поблагодарили 2,044 раз(а) в 1,591 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Melnick Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что это кавитация.
Сегодня сидел, наблюдал, у меня установлен кусок прозрачного шланга,
чтобы видеть пузырьки.

Выход на данный момент такой - я стал душить насос,
в итоге количество пузырей заметно уменьшается,
правда струя воды как раз 60-70 секунд на ведро(10-12литров)

Смотрел на зазор крана-задвижки, там остается малюсенький зазор,
и через него насос давит воду...

Как сказали сервисники Ловары, лучше так,
чем будет пересыхать керамика в насосе...

Думаю сильно поможет 200 гидрофор...
Появление пузырьков воздуха может вызывать несоответствием производительности насоса по отношению к скважине тоисть насос слишком мощный, он работает на границе розрыва водяного столба что приводит к появлению пузырьков.
Своим вышесказанным опытом вы это подтвердили.В данном случае вам надо установить насос меньшей производительности.
Если вы будете и в дальнейшем придавливать насос краном то он долго не протянет.
Interso вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 11:16   #20
Andrey Melnick
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 967
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 423 раз(а) в 194 сообщениях
По умолчанию

Гениальный пост, новейшие мысли, вы наверное тему даже сначала читали?!

Цитата:
Сообщение от Interso Посмотреть сообщение
Появление пузырьков воздуха может вызывать несоответствием производительности насоса по отношению к скважине тоисть насос слишком мощный, он работает на границе розрыва водяного столба что приводит к появлению пузырьков.
Своим вышесказанным опытом вы это подтвердили.В данном случае вам надо установить насос меньшей производительности.
Если вы будете и в дальнейшем придавливать насос краном то он долго не протянет.
Andrey Melnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrey Melnick за это полезное сообщение:
Interso (29.04.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании