Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Правильный "рецепт" стяжки для заливки труб водяного ТП.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2010, 10:55   #1
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию Правильный "рецепт" стяжки для заливки труб водяного ТП.

Уважаемы форумчане помогите определится с правильным составом для раствора которым заливают уже сами трубы водяного ТП.
На ЕППС ложу сварную сетку, к ней креплю трубы- далее стяжка. Нашел два рецепта:
1. Песок+Цемент+Добавка+Щебень+Фибра.
2.Песок+Цемент+Добавка+Фибра.
В первом варианте, насколько я понимаю, будет довольно сложно сделать идеально ровную поверхность т.к. будут камешки торчать.
В втором варианте хватит ли прочности.
Помогите определится как лучше.
П.С. заливать буду сам.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 12:52   #2
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

н7е, ну Вы же не будете щебень 20-40 класть... а 5-20 не буде особо видно, правило по маякам все аккуратненько затирает....
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Darkdwarf за это полезное сообщение:
buch_alter (23.04.2010)
Старый 23.04.2010, 13:23   #3
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Еще вопрос. Заливаю все дело с щебнем, а потом делаю раствор цемент+песок, скажем 1:2(+добавка+фибра), делаю его жидким и использую как само-сравнивающийся пол. Такое реально, если делать скажем на второй день после заливки стяжки т.е. до полного схватывания?
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 13:29   #4
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 303
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buch_alter Посмотреть сообщение
Еще вопрос. Заливаю все дело с щебнем, а потом делаю раствор цемент+песок, скажем 1:2(+добавка+фибра), делаю его жидким и использую как само-сравнивающийся пол. Такое реально, если делать скажем на второй день после заливки стяжки т.е. до полного схватывания?
Ты его что красить собрался?????,думаю наверняка сверху будет плитка,а для плитки "стянутый "правилом бетон будет в самый раз
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 13:30   #5
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

дайте отсев или семечку вместо щебня и будет щастье
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 13:43   #6
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
Ты его что красить собрался?????,думаю наверняка сверху будет плитка,а для плитки "стянутый "правилом бетон будет в самый раз
Возможно будет виниловая плитка.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 13:47   #7
Breathe
Форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 63 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Breathe с помощью ICQ
По умолчанию

От многих слышал, что фибра = трата денег. Добавки, как по мне, тоже лишнее. Но чего только не расскажут наши манагеры.


У себя делал стяжку не под ТП так:
-песок для сглаживания неровностей плит, разравнивается и проливается слегка для усадки водой
-кладочная сетка с ячейкой 100*100
-песок 3, цемент 1, вода до нужной консистенции (примерно 1 ведро)
-слой от 50мм

Ни одной трещины пока не наблюдаю. Площадь комнаты 12 квм.
Breathe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 14:41   #8
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Breathe Посмотреть сообщение
От многих слышал, что фибра = трата денег. Добавки, как по мне, тоже лишнее. Но чего только не расскажут наши манагеры.


У себя делал стяжку не под ТП так:
-песок для сглаживания неровностей плит, разравнивается и проливается слегка для усадки водой
-кладочная сетка с ячейкой 100*100
-песок 3, цемент 1, вода до нужной консистенции (примерно 1 ведро)
-слой от 50мм

Ни одной трещины пока не наблюдаю. Площадь комнаты 12 квм.
Не знаю как по экспл. характеристикам, а для удобства добавки просто бомба. Раствор как сметана.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 14:44   #9
Breathe
Форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 63 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Breathe с помощью ICQ
По умолчанию

Тратить бабки ради разовой заливки на года только потому, чтобы строителю было удобнее?
Breathe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 14:52   #10
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Breathe Посмотреть сообщение
Тратить бабки ради разовой заливки на года только потому, чтобы строителю было удобнее?
Я ж писал- делаю сам, а себя любимого и не грех побаловать. А не такие уж и большие бабки, кстати.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 15:07   #11
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 303
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buch_alter Посмотреть сообщение
Возможно будет виниловая плитка.
Дело канеш твое ,но теплый пол и винил -вещи не совсем совместимые,так как при нагреве испарения и запах не порадуют,я б советовал керамическую плитку(у меня в ванной и на кухне теплый пол ,летом канеш прохладно ,хотя сделан независимый контур и можно автономно летом греть ,а вот зимой -бомба )

Да и еще бетон с фракцией 10-20 прекрасно "стягивается" ,а если уж совсем ровно надоть ,то пару мешков "нивелира " и ровно как на столе...
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 15:28   #12
buch_alter
Форумчанин
Аватар для buch_alter
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 39 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для buch_alter с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колесик Посмотреть сообщение
Дело канеш твое ,но теплый пол и винил -вещи не совсем совместимые,так как при нагреве испарения и запах не порадуют,я б советовал керамическую плитку(у меня в ванной и на кухне теплый пол ,летом канеш прохладно ,хотя сделан независимый контур и можно автономно летом греть ,а вот зимой -бомба )

Да и еще бетон с фракцией 10-20 прекрасно "стягивается" ,а если уж совсем ровно надоть ,то пару мешков "нивелира " и ровно как на столе...
Плитка тоже будет. Если винил, то думаю LG она вроде при температурах ТП не воняет.
buch_alter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2010, 20:08   #13
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,814
Вы сказали Спасибо: 2,732
Поблагодарили 10,349 раз(а) в 4,273 сообщениях
По умолчанию

Такое чуство,что никто из Вас не заливал бетонную стяжку.Когда я тяну стяжку,то кроме правила используеться мастерок и любая жесткая тёрка,р-ор простукиваеться мастерком и уплотняеться вибрирующими движениями тёрки.В результате этого наполнитель опускаеться ниже и я спокойно тяну правилом по чистому раствору.Так что ни каких проблем стяжка с наполнителем не представляет,а по цене выходит дешевле и по качеству-крепче.Удачи!
P/s Негативно отношусь к нивелиркам,качественная стяжка в них не нуждаеться.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
19kb (03.05.2010), Alex1 (27.04.2010), buch_alter (26.04.2010), Darkdwarf (11.02.2011), murava (23.04.2010), Propeller (01.05.2010)
Старый 28.04.2010, 21:30   #14
DANGERS
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для DANGERS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buch_alter Посмотреть сообщение
Я ж писал- делаю сам, а себя любимого и не грех побаловать. А не такие уж и большие бабки, кстати.

Для того чтобы песок не садился в раствор добавляю фейри –но это для кладки. Оч. удобно где-то 5 капель достаточно!!! А для тёплого пола этого наделал- читал что спецы насоветуют! Какие добавки Вы используете? И скажите неопытному что такое фибра ??? Я щас выхожу на ноль, и буду класть трубы. Заливку делал раствором и небольшим количеством боем хорошего цемента, мешал раствор 1к3-ём цемент пц-400.
DANGERS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 22:05   #15
Darkdwarf
Старожил форума
Аватар для Darkdwarf
 
Регистрация: 26.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 6,698
Поблагодарили 2,054 раз(а) в 1,014 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Breathe Посмотреть сообщение
От многих слышал, что фибра = трата денег. Добавки, как по мне, тоже лишнее. Но чего только не расскажут наши манагеры.


м.
Не, дарагой, Вы не прав... Фибра штука нужная... друг залил крыльцо перед зимой, зиму отстояло крыльцо без отделки.. так вот, лили с фиброй от Пропеллера - в некоторых местах на ступеньках даже углы под 90 градусов сохранились (в местах хождения интенсивного - чуток скруглилсь) - однако нет мест, где бы куски бетона поотваливались (поскалывались)... трещин вроде как тож не наблюдаем...

мол в гараж себе тож делал с фиброй, бетон волосатый, трещинок не наблюдаю... на майских смою заимнюю грязь керхером, погляжу, что к чему там...
Darkdwarf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 08:04   #16
Breathe
Форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 358
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 63 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для Breathe с помощью ICQ
По умолчанию

Может и неправ. Бетон и без фибры можно замешать так, чтобы не откалывался.
Breathe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 22:31   #17
serdme
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 127
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для serdme с помощью ICQ
По умолчанию

Я заливал трубы с отсевом в комнате, кухне и коридоре. Комната сверху нивелиром из-за того, что стяжка немного стиралась, возможно состав не тот(1 к 2 + 3 отсева) зиму простояло, остальное под плиткой (там где слой стяжки тонкий (2 см скрывал перепад полов нового и старого)- плитка отклеилась)
теперь вижу ошибки.
1. толщина стяжки не менее 5 см.
2. наполнитель щебень 5-20

ПС: нивелир спас, так что смотрите состоянию стяжки уже после заливки
serdme вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2010, 23:02   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Стяжка для заливки труб ТП должна :
1. Хорошо проводить тепло. Поэтому должна быть плотной. Поэтому моющие средства в качестве добавок не катят. Они воздухововлекающие, а лишний воздух - это теплоизолятор. Лучше применять суперпластификаторы. С их помощью можно получить самоуплотняющийся раствор.
2. Желательно получить сразу ровную стяжку. Опять же суперпластификаторы позволят получить "нивелирмассу" толщиной 6-7 см (для теплого пола) без излишка воды.
3. Стяжка должна дать минимальную усадку.
Вот тут :
- состав раствора цемент:песок:гранотсев = 1:2:2. Такой раствор поможет добиться минимальной пустотности заполнителя в смеси.
- суперпластификатор максимально снизит количество воды для получения раствора нужной подвижности
- .... ну и полимерная фибра лишней никогда не бывает
- ну и на больших площадях нарезать усадочные швы
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
19kb (03.05.2010), buch_alter (13.05.2010), Bylit (09.07.2013), Слава Щ. (02.05.2010), Фишка (10.02.2011)
Старый 10.02.2011, 09:40   #19
Фишка
Форумчанин
Аватар для Фишка
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 498
Поблагодарили 91 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Стяжка для заливки труб ТП должна :

- .... ну и полимерная фибра лишней никогда не бывает
- ну и на больших площадях нарезать усадочные швы
Спасибо за развёрнутый ответ!

А что такое "большие площадя"? и и с чем едят "полимерная фибра" - как упакована? где берут? в какой пропорции в раствор? и на сколько дорожает стяжко?
Фишка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 10:50   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,940
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 12,227 раз(а) в 6,338 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фишка Посмотреть сообщение
Спасибо за развёрнутый ответ!

А что такое "большие площадя"? и и с чем едят "полимерная фибра" - как упакована? где берут? в какой пропорции в раствор? и на сколько дорожает стяжко?
Обычно "большой" пол режут на так называемые карты, фигуры максимально приближенные к квадрату. Размер карты 2х2, 3х3 метра.
Усадочные швы также режутся и в дверных проемах, длинных коридорах .

Фибра идет в пакетах по 0,9 кг.
Можно взять у нас.
Один пакет 0,9 кг на 1 м куб раствора.
Цена пакета 54 грн.
Если льете стяжку толщиной 7 см, то 1 м кв стяжки удорожает на 3,78 грн.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Фишка (10.02.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании