Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Бутовый фундамент - вариант?

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2010, 15:14   #1
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию Бутовый фундамент - вариант?

Вариант ли вот такой фундамент?

В нескольких книгах видел...

Грунт суглинок, УГВ низко.
Плодородный слой 30 см.
Снимаем плодородный слой. Копаем траншею под фундамент, 90 см в глубину, 90 потому, что 30 см снятого грунта потом будет "возвращено".
Получится рубль двадцать.

Засыпаем траншею песком и щебнем(какой лучше и какой фракции?), трамбуем, и так почти в ноль земли.
Можно сначала застелить рубероид по стенкам и на основание фундамента. Сверху тоже рубероид, и льем ленту, она же типа ростверк, она же цоколь, три прутка арматуры внизу, три вверху(какой толщины? дом 50 тонн, с "гостями" до 100 )

И тут вопрос, можно залить 30 сантиметров армированную ленту по всему этому делу, а сверху догнать кирпичем М300, снаружи облицовка, изнутри обычный. И цоколь получаем кирпичный...

Или ставить опалубку и лить 30+50=80см бетона?

Кто может посоветовать, прокомментировать, поделиться мыслями?

Картинка примерно выглядит так:

riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 15:21   #2
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

написал в личку.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 15:34   #3
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,646
Вы сказали Спасибо: 10,597
Поблагодарили 18,642 раз(а) в 6,160 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenovsky Посмотреть сообщение
написал в личку.
А зачем в личку? Есть что скрывать? Или в ЛС Вы написали не решение проблемы а "мы сделаем"?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2010, 15:41   #4
Semenovsky
Опытный форумчанин
Аватар для Semenovsky
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 616
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 53 раз(а) в 54 сообщениях
Отправить сообщение для Semenovsky с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А зачем в личку? Есть что скрывать? Или в ЛС Вы написали не решение проблемы а "мы сделаем"?
Нечего скрывать.Узнавал,стоимость работ.
Но еще рано.Предлагал наши услуги.
Semenovsky вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 20:12   #5
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Прорекламировать услуги - прорекламировали, а вот по делу никто не отписал.
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 21:58   #6
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,354
Вы сказали Спасибо: 1,748
Поблагодарили 753 раз(а) в 453 сообщениях
По умолчанию

ну, я ще не гуру, сам фундамент рахую як раз, але у Сажина якось все по іншому написано... "Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь". Ширина лєнти сантиментів під 60 може вийти...чи намальовано в 3 цеглини цоколь? Мабуть, ще довжину периметру треба врахувати. На 3 цеглини - 3 арматурини не малувато?
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:17   #7
Сын
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 98 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

а при чем здесь "бутовый фундамент"?
Сын вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:24   #8
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Ну во первых - у того же Сажина три арматурины используется при высоте фундаментной ленты 70-80 см, а тут всего 30.

Во вторых кирпичи и их количество ничем не отличаются от бетона, они также на нем равномерно уложены.

В третьих никто не мешает положить арматуру потолще, вопрос только на сколько толще. У Сажина помоему одна величина.

Если обложить кирпичем цоколь с внутренней и наружной стороны, и отсыпать внутреннисти утеплителем - получим к тому же теплый фундамент...



Цитата:
Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
ну, я ще не гуру, сам фундамент рахую як раз, але у Сажина якось все по іншому написано... "Сажин В.С. Не зарывайте фундаменты вглубь". Ширина лєнти сантиментів під 60 може вийти...чи намальовано в 3 цеглини цоколь? Мабуть, ще довжину периметру треба врахувати. На 3 цеглини - 3 арматурини не малувато?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:27   #9
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Может быть возможен вариант отказаться от бетона? Получим бутовый фундамент с кирпичным цоколем. Однако сдается это менее надежный вариант.

Можно это назвать мелкозаглубленным фундаментом, но рука не поднимается, бута то здесь как раз поболе будет...


Цитата:
Сообщение от Сын Посмотреть сообщение
а при чем здесь "бутовый фундамент"?
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 23:08   #10
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,354
Вы сказали Спасибо: 1,748
Поблагодарили 753 раз(а) в 453 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Ну во первых - у того же Сажина три арматурины используется при высоте фундаментной ленты 70-80 см, а тут всего 30.
так отож я вам про ширину, а ви про висоту. є ж якась періодичність укладання арматури, залежно від ШИРИНИ плити.

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Во вторых кирпичи и их количество ничем не отличаются от бетона, они также на нем равномерно уложены.

В третьих никто не мешает положить арматуру потолще, вопрос только на сколько толще. У Сажина помоему одна величина.

Если обложить кирпичем цоколь с внутренней и наружной стороны, и отсыпать внутреннисти утеплителем - получим к тому же теплый фундамент...
так яка у вас ширина лєнти?

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
йопт...комусь не скучно було
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо t-bird за это полезное сообщение:
seyvalter (01.09.2011)
Старый 27.04.2010, 23:11   #11
t-bird
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,354
Вы сказали Спасибо: 1,748
Поблагодарили 753 раз(а) в 453 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
Может быть возможен вариант отказаться от бетона? Получим бутовый фундамент с кирпичным цоколем. Однако сдается это менее надежный вариант.

Можно это назвать мелкозаглубленным фундаментом, но рука не поднимается, бута то здесь как раз поболе будет...
Бутовые фундаменты выкладывают из плитнякового и постелистого рваного камня, булыжника. При этом бутовые фундаменты из булыжного камня следует возводить только в распор со стенками траншеи. Бутовым камнем может быть гранит, диорит, базальт, песчаник, плотные известняк и ракушечник. Камни укладывают вручную на растворе без опалубки.
t-bird вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 10:43   #12
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Я делал бутовый фундамент. В траншею глубиной 50см и шириной 40 см сначала подсыпал 10см песка и послойно тромбовал, затем проложил руберойд. Далее слой камня (бута), слой цементно-песчаного раствора, так слоями до верхнего края траншеи. Цоколь выложен кирамзито-бетонными блочками 400х200 в камень (они у меня просто были). Подробней в ветке.
Миниатюры
DSCN0413.JPG   DSCN0412.JPG  
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 11:01   #13
riselost
Старожил форума
Аватар для riselost
 
Регистрация: 27.11.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,698
Вы сказали Спасибо: 123
Поблагодарили 947 раз(а) в 368 сообщениях
По умолчанию

Да в реале, это больше было по мелкозаглубленной ленте.
А вот по буту интересно.
AНДРЮША - это вы бутобетонный описали фундамент.
Интересно ложат ли у нас на Киевщене, да и на Украине бутовые фундаменты.
На глубину ли промерзания? Реально ли нужно 50 см ложить его ширину?
Или делают, как в схеме выше, трамбовка щебня с песком, а потом по тиму МЗЛФ?

На какой ложить раствор? Цементный? Известковый? Известково-глиняный?

Пол тогда по грунту делать? Чем отсыпать, чтобы не холодно было? Керамзитом пространство внутреннее, потом стяжка на уровень цоколя?
Поделитесь плз.

А также интересно, как долго будет сложить фундамент 12 на 8, с парой внутренних перегородок.
Много больше бетона? На сколько больше?

Последний раз редактировалось riselost; 11.05.2010 в 11:24.
riselost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 19:36   #14
К.О.Д.
Форумчанин
Аватар для К.О.Д.
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Кременчуг
Пол: Мужской
Сообщений: 333
Вы сказали Спасибо: 621
Поблагодарили 97 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

У нас очень популярны бутовые фундаменты. На куб кладки - 150 кг цемента и куб бута ну и песок. Работа - от 200 до 350 грн за куб.
К.О.Д. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2010, 20:41   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от riselost Посмотреть сообщение
AНДРЮША - это вы бутобетонный описали фундамент.
Это и есть бутовый. Бутобетонный - это когда в бетон кидают бут в качестве заполнителя. Ширину берите по ширине стены,хоть 30см. Укладывать на цементно-пещаный, хотя в земле можно и на глиняный, как раньше. Извести в фундамент не надо. Пол любой: по грунту, по балкам.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2010, 11:08   #16
Sergey_vln
Форумчанин
Аватар для Sergey_vln
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 253
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 34 раз(а) в 31 сообщениях
Отправить сообщение для Sergey_vln с помощью ICQ
По умолчанию

Ну что здесь скажешь - я делаю бутовый фундамент. Бут - гранитные камни 20-40 см длиной и шириной, в качестве прослойки между ними выступает глина. Глубина заложения 80-90 см потом бетонный пояс будет 40-60 см (участок с небольшим уклоном), далее стена из газобетона. По аналогичной схеме построены дома моего отца (только стены из другого материала, дому 17 лет), у брата аналогично (сейчас строит).
Sergey_vln вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Sergey_vln за это полезное сообщение:
daduda (25.08.2011)
Старый 25.08.2011, 18:36   #17
daduda
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Одесская область
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

У меня сосед тоже делал бутовый фундамент - вырыл траншею на 1 м, шириной 0,5 м, улаживал бут и проливал жидкой глиной, цоколь сделал из ж/б виноградных столбиков, стены дома из глиняного самана - стоит дом уже 10 лет.
daduda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 08:52   #18
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,199
Вы сказали Спасибо: 1,410
Поблагодарили 1,438 раз(а) в 685 сообщениях
По умолчанию

Меня бы за такие извращения Заказчики давно бы расстреляли
п.с...."это не пресс, это у вас с животом что-то"
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 09:09   #19
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,642
Вы сказали Спасибо: 1,441
Поблагодарили 907 раз(а) в 569 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

100% фундамнт з виноградних стовбчиків... глина трамбована... Люди, КОМУ ВИ ЦЕ БУДУЄТЕ?!!!! економте на чому завгодно - тільки не на фундаментах! така економія потім боком вилазить.... ИМХО
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 10:17   #20
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,611
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 733 раз(а) в 590 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Я с вас прозреваю.
1. Бутовый фундамент делается в виде кладки из рваного (самый поганый вариант) или постелистого бута из прочных магматических или, в крайнем случае, метаморфических пород. Имеет одно поганое свойство: врезультате слабой постелистости камней рассчетная (и часто реальная) прочность кладки ОЧЕНЬ низка. Наример (лучшие сравнимые по материалам показатели):
— рваный бут М1000, раствор М100, прочность кладки R=2.5МПа;
— из сплошных бетонных камней и природных камней (пиленых или чистой тески) при высоте ряда кладки 200-300. Камень М1000 раствор М100, прочность кладки R=12.0МПа;
— из крупных бетонных сплошных блоков из бетонов всех видов и из блоков природного камня (пиленых или чистой тески) при высоте ряда кладки 500-1000 мм. Камень М1000, раствор М100, прочность кладки R=17.0МПа.
— Из кирпича всех видов. Кирпич М300, раствор М100, прочность кладки R=3.3МПа (для сравнения рваный бут М300, раствор М100, прочность кладки R=1.3МПа).

2. Бутобетонная кладка — кладка из рваного бута на бетоне. Рассчетная прочность кладки не более R=4МПа. Если просто заливается бетон и туда тулится _мытый_ бут с сечением не более 1/2 ширины стены с количетсвом бута не более 30% объема (если мне не изменяет память) это бетон с включениями крупного заполнителя (может, и ошибаюсь).
3. Тупо бетон — без коментариев.

Топикпастеру:
Хотите очень мелкого заложения? Заменяйте грунт сместь песка и щебня. Щебня примерно 60% (если смесь фракций, то можно до 70% ) песка 30…40%. Послойно трамбовать. Все равно осадки будут немаленькие.
Сверху ленту сильно не стоит делать низкой. Делайте 80 см. Сверху и снизу армировать. Минимум 3 стержня Ф12мм А400С вверху и внизу. Защитный слой 35мм. Не заменяйте кирпичом. Жесткости ленты против осадок при 30см будет совсем не достаточно. Хуже того. Современный кирпич имеет сильные проблемы с морозостойкостью и, как ни странно, нередко с водостойкостью. Потому его следует поднимать повыше от отмостки.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
vil11 (01.09.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании