Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Как работает обмазочная гидроизоляция Аквамат - Пенетрат.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2010, 10:53   #1
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
Unhappy Как работает обмазочная гидроизоляция Аквамат - Пенетрат.

На входе: имеем обмазочную гидроизоляцию проникающего действия Аквамат - Пенетрат(вложение 1),
купленную по настоятельной рекомендации опытных форумчан, для отсечения подсоса капилярной влаги от плиты фундамента к стенам из газобетонных блоков.
Инструкция по применению и заверения в отличном действии прилагались. Так же были показаны действующие модели.

На выходе: после проведения всех работ согласно инструкций, имеем мокрую стену по всему периметру здания
(вложение 2)

Вопрос: что-то было сделано неправильно? И самое главное, как это теперь поправить?
Миниатюры
Аквамат Пенетрат.jpg   В действии.jpg  
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2010, 22:58   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Видимо это ко мне.

У Вас фундаментная плита.
Вы делали так как на рисунке.
Просто я не вижу слой Пенетрата, немного выходящий за пределы стены. То есть, если стена 40 см толщиной, то слой Пенетрата должен быть хотя бы 45-50 см шириной. Но это такое...
Снаружи та же картина ? Сделайте фото, если не сложно.

Если не сложно чуть больше информации о том как делали, чтобы понять что не так.
Есть ли кровля?
Как давно наносили Пенетрат?
Миниатюры
Pene.JPG  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 08:12   #3
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Видимо это ко мне.

У Вас фундаментная плита.
Вы делали так как на рисунке.
Просто я не вижу слой Пенетрата, немного выходящий за пределы стены. То есть, если стена 40 см толщиной, то слой Пенетрата должен быть хотя бы 45-50 см шириной. Но это такое...
Снаружи та же картина ? Сделайте фото, если не сложно.

Если не сложно чуть больше информации о том как делали, чтобы понять что не так.
Есть ли кровля?
Как давно наносили Пенетрат?
Спасибо за отклик!
Под строение залита фундаментная плита, толщина 30см, по периметру плиты, с отступом от края примерно 10 см, идет стена толщиной 25 см. Пенетрат насосился кистью макловицей в два слоя, вдоль и поперёк, по всему периметру плиты и по линии установки перегородок шириной не менее 50 см. Контролировал лично.
Оценить картину снаружи не представляется возможным, так как снаружи по стене с переходом на фундаментную плиту выполнена наружная гидроизоляция HYPERDESMO PB-2K...

Что касается того как делали, тут могу сказать, что полностью придерживались инструкций. И воду для разведения расчитывали и месили малыми порциями, и наносили на очищенную, увлажнённую поверхность, второй слой черз два часа, после нанесения первого, с изменением направления. На следующий день, заставил строителей еще и увлажнять с ручного пульвера, переодически в течении трёх дней. Пенетрат наносился в конце мая прошлого года. После этого была выполнена кладка стен и залито сборномонолитное перекрытие. После чего произвели наружную гидроизоляцию Гипердесмо, затем перекрытие, верхняя часть стен и окна была укрыты полиетиленом, так и зимовало всё. Вскрытие в апреле показало такую картину как на фото 2 по всему периметру здания и по перегородкам, фундаментная плита между стенами обработана не была, тоесть, слой Пенетрата не сплошной по всей площади плиты, а только под стенами, естественно с выступом. На самой плите оставались лежать обрезки газоблоков, сложенные один на другой, так вот в нижних обрезках наблюдается тот же эффект что и на стенах.
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 10:49   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Значит речь идет о подземной части цоколя с окнами.
И гидроизоляцию Вы делали как на рисунке.

Простите, но еще один вопрос.
Эту картину Вы увидели, когда спустились внутрь в первый свой приезд в апреле этого года? Окна были закрыты, пленка сверху не убрана?
Миниатюры
Found56.JPG  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 22:32   #5
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Значит речь идет о подземной части цоколя с окнами.
И гидроизоляцию Вы делали как на рисунке.

Простите, но еще один вопрос.
Эту картину Вы увидели, когда спустились внутрь в первый свой приезд в апреле этого года? Окна были закрыты, пленка сверху не убрана?
Всё верно. И гидроизоляция сделана как на Вашем втором рисунке.

Фотография №2 была сделана пару дней назад, на ней ситуация внутри помещения, которая с момента снятия пленки с перекрытия и окон, в начале апреля, абсолютно не изменилась... Насторожила именно равномерность намокания по всему периметру здания и перегородкам, в некоторых местах намокание поднялось до середины второго блока.
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 22:47   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Не дождавшись Вашего ответа, пишу.
Я думаю Вам не стоит беспокоиться.
Вас напугал простой конденсат.

К зиме вы погрузили бетонно-газоблочную коробку в грунт, накрыли её крышкой из бетона и прикрыли полиэтиленовой пленкой. Кроме закрыли пленкой и окна.

Зима была холодной и коробка хорошо остыла.
Остывала также и самая массивная и теплоемкая часть коробки - это её дно. З0-ти сантиметровая бетонная плита.

При шла весна. Правда весна до сих пор осторожная. Ночью где-то 5-7 градусов тепла. Поэтому закрытая коробка не особенно быстро прогревается. Особенно бетонная плита.

С повышением температуры окружающий нас воздух становится влажнее.
Нельзя сказать, что Ваш цоколь закрыт герметично. Это значит, что внутренне пространство цоколя связано с атмосферой. То есть , более теплый атмосферный воздух попадает внутрь цоколя.
Там он охлаждается и повышает свою относительную влажность.

На относительно холодных ГБ стенах влага конденсируется, но благодаря очень большой внутренней поверхности пор эта влага равномерно распределяется в теле ГБ и адсорбируется стенками пор. При этом до полного насыщения пор водой очень далеко. Это обычно можно сделать только смачивая ГБ водой, что и происходит в нижнем ряде блоков.

Главным источником конденсата в цоколе является плотный холодный теплоемкий бетонный пол. Образующийся на его поверхности конденсат впитывается в верхний слой бетона.

С Пенетратом хуже. Он водонепроницаемый. Конденсат, который образуется на его поверхности не впитывается в бетон, а подтекает под стену, смачивает клей и выше ГБ.

Возможно еще снег и дождь немного попадали на пол цоколя.

Думаю, что по мере прогрева цоколя (если Вы открыли окна) проблема уйдет сама по себе.

ПС Попробуйте перфоратором просверлить отверстие в бетонной плите на глубину 10-15 см. У меня есть подозрение, что бетон там сухой. Судя по Выше скрупулезности на плиту Вы брали бетон не ниже М200.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 23:04   #7
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Не дождавшись Вашего ответа, пишу.
Я думаю Вам не стоит беспокоиться.
Вас напугал простой конденсат.

Думаю, что по мере прогрева цоколя (если Вы открыли окна) проблема уйдет сама по себе.

ПС Попробуйте перфоратором просверлить отверстие в бетонной плите на глубину 10-15 см. У меня есть подозрение, что бетон там сухой. Судя по Выше скрупулезности на плиту Вы брали бетон не ниже М200.
Скажем так, не напугал а насторожил.
Насторожил конденсат своей равномерностью, ну очень уж он похож на капилярный подсос.

Бетон для плиты брал М250, на выходных попробую просверлить.
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2010, 23:31   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_a77 Посмотреть сообщение
Скажем так, не напугал а насторожил.
Насторожил конденсат своей равномерностью, ну очень уж он похож на капилярный подсос.

Бетон для плиты брал М250, на выходных попробую просверлить.

Расскажите о результатах.
У Вас температура плиты почти везде одинаковая, отсюда и равномерность.
Просто я с Пенетратом знаком около 10 лет.
Уж больно я в нем уверен.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
aleks_a77 (29.04.2010)
Старый 29.04.2010, 08:08   #9
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Просто я с Пенетратом знаком около 10 лет.
Уж больно я в нем уверен.
Спасибо! Благодаря этой уверенности и были закуплены перечисленные материалы. А в этом году захотелось снова заразиться Вашей уверенностью!

О результатах доложусь.
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 08:29   #10
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Осмелюсь вставить свои 5 копеек.

Я уже сталкивался не с подобной, но очень похожей ситуацией. Там была обмазочная гидроизоляция по фундаментным блокам. Текло ручьями. Мои предшественники утверждали, что гидроизоляция там - круче, чем яйца.

Нужно просто понимать физику процесса: если материал штучный/блочный, а возможен хоть какой-то подпор воды то гидроизоляция должна быть только оклеечной. Любая обмазка в подобной ситуации до лампочки: малейшая подвижка и по образовавшимся трещинам вода устремляется внутрь. Ведь понятно же, что обмазочная ГИ может служить препятствием в подобной ситуации.

И уж тем более я не понимаю смысла в пенетратах в горизонтальной отсекающей гидроизоляции... Настелили б рубероид и забыли. Даже плавить не обязательно.

По снимку. Я не знаю, какие были условия работы стены, но не исключаю, что просто не было, например, окон и снег лежал в помещении. Или натекло талой воды - дом-то не закрыт полностью.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 10:55   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Об оклейке под землей?
Давайте. Только не долго.

1. Оклейка почти всегда сохраняет свою цельность при подвижке основания под ней. То, что Вы видите на фото - это исключение из правил, фотомонтаж и вообще не верьте своим глазам.

2. Прочность оклейки на растяжение (за счет армирования) превышает прочность сцепления оклейки с основанием (адгезия). Поэтому ,как Вы правильно заметили, она отслаивается от поверхности, на которую наклеена, но не рвется (опять же фото сверху не верьте).

3. Но все бы ничего, если бы не была такая кака как грунтовые воды, уровень которых ходит вверх и вниз. То есть параллельно плоскости фундаментной стены и, соответственно, вдоль оклейки. И если подвижка конструкции приведет к тому, что пустота под оклейкой (зона отслоения) доедет (обычно внизу) до контакта с грунтовой водой, то (благодаря полученным сообщающимся сосудам) вода залезет под рубашку (под оклейку) и начнет мочить (смачивать) достаточно большую подрубашечную площадь.

4. Диагностика. Определение места протечки.В общем-то известно, что если в оклейке появилась трещинка , то это не значит, что протечка или мокрое пятно появится по ту сторону стены именно в этом же месте.

5. Кирпичные, газо-,пено- и шлакобетонные стены в плане их гидроизоляции мы рассматриваем как монолитные. Вот ФБС - это для нас блочный вариант.

О такэ
Миниатюры
1.jpg   1-1.jpg   1-1-1.jpg  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 11:00   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Вдогонку.
У ПБ-2К относительное удлинение более 1000%.
Поэтому эта резина начинает трещать и протекать, когда трещины в конструкции уже угрожают целостности и прочности последней.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2010, 11:06   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleks_a77 Посмотреть сообщение
Спасибо! Благодаря этой уверенности и были закуплены перечисленные материалы. А в этом году захотелось снова заразиться Вашей уверенностью!

О результатах доложусь.
Мы ж немного авиаторы. Поэтому любим перестраховываться.

В самолетах обычно идет 2-х, 3-х кратное дублирование систем "жизнеобеспечения" лайнера.
Так вот , если говорить о гидравлике (а если она выходит из строя, то все - самолет не машина, руль не повернешь) то если вышла из строя основная система и обе запасные (здохли насосы), то второй ботринженер или бортмеханик (очень потея) тупо начинает работать ручным насосом, создавая давление в системе.

Это я к тому, что если вдруг что-то пойдет не по плану у нас есть "запасной" вариант для Вас. Естественно за наш счет.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
aleks_a77 (29.04.2010)
Старый 29.04.2010, 19:33   #14
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мы ж немного авиаторы. Поэтому любим перестраховываться.
Это я к тому, что если вдруг что-то пойдет не по плану у нас есть "запасной" вариант для Вас. Естественно за наш счет.
Спасибо, неожиданно приятно! Но будем надеяться, что до этого не дойдёт
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 10:21   #15
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Расскажите о результатах.
У Вас температура плиты почти везде одинаковая, отсюда и равномерность.
Просто я с Пенетратом знаком около 10 лет.
Уж больно я в нем уверен.
Аплодирую Вашей уверенности!

На выходных проводились сверления фундаментной плиты - она абсолютно сухая(по крайней мере визуально), что видно на вложениях.

Вывод: поставленный диагноз относительно обильного конденсата - верен!
Аквамат Пенетрат свою функцию выполняет!

Теперь остаётся только как следует просушить помещения.
Миниатюры
1.jpg   2.jpg   3.jpg  
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aleks_a77 за это полезное сообщение:
Propeller (11.05.2010), вг19590505 (15.07.2013)
Старый 01.03.2011, 11:20   #16
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мы ж немного авиаторы. Поэтому любим перестраховываться.
Дабы не плодить новых тем, спрошу в этой же.

Гидроизоляция Акваматом по плите наносилась только под несущими стенами и перегородками. Остальная часть фундаментной плиты не обрабатывалась.
По всем помещениям планируются водяные тёплые полы, трубы будут укладываться на ЭППС толщиной не менее 80мм, два слоя с перехлёстом швов.
Сама плита перед укладкой ЭППС в случае обнаружения больших перепадов и неровностей будет выравниваться песчаной подсыпкой.
Вопрос: Нужно ли в этом случае как-либо дополнительно обрабатывать саму плиту? Тем же Акваматом, к примеру, или это лишнее так как ЭППС уже сам по себе гидроизоляция?
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 11:42   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Мы говорим о поле первого этажа?
Не цокольного (полузаглубленного).
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 12:02   #18
aleks_a77
Опытный форумчанин
Аватар для aleks_a77
 
Регистрация: 17.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 909 раз(а) в 276 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мы говорим о поле первого этажа?
Не цокольного (полузаглубленного).
Логика мне подсказывает, что межэтажные перекрытия(пол первого этажа) в гидроизоляции не нуждается.
Так что вопрос как раз касается пола цокольного(полузаглубленного) этажа.
aleks_a77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2011, 13:04   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,428
Вы сказали Спасибо: 4,475
Поблагодарили 11,389 раз(а) в 5,991 сообщениях
По умолчанию

Тут я Вам не скажу надо или нет. Вам придется определится самому.
Не нужно, если :

- бетон плиты качественный, плотный
- под плитой устроена гидроизоляция
- если сечения плиты рассчитаны с запасом прочности, что исключает появление микротрешин в бетоне и в слое гиброизоляции под плитой
- если грунт под плитой водопроницаемый и вода, попадая под плиту дренирует в недра, не задерживаясь в щебневой подушке
- если около и под плитой устроен дренаж, который не составляет труда периодически чистить

Относительно утеплителя. Да, он не даст капиллярщине намочить чистовую стяжку. Но если влага, вдруг, как-то начнет подниматься по плите (подчеркиваю : с определенной долей вероятности это может произойти), то влага будет уже в доме, под утеплителем.
Если нанесена гидроизоляция, то она дает в распоряжение воды только тело плиты.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
aleks_a77 (01.03.2011)
Старый 14.04.2011, 13:18   #20
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 677
Вы сказали Спасибо: 829
Поблагодарили 229 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Есть проект двухэтажного дома без цокольного этажа. При этом пол гаража и его предбанник расположены на уровне отмостки.
В остатальном нулевой уровень 67см над землей. По проекту в гараже необходимо сделать полимерцементную горизонтальную гидроизоляцию ленты на уровне отмостки, т.е разбить заливку бетона в два этапа. Более того, по проекту это нужно сделать по всей ленте в дополнение к гидроизоляции по верху самой ленты. Вопрос - не лишнее ли это и почему именно предлагается полимерцементная смесь, а не скажем еврорубероид ? Насколько это экономически обосновано ? Спасибо.
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании