Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Як вам такий варіант утеплення?

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.05.2010, 09:47   #1
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию Як вам такий варіант утеплення?

Мансардний поверх, житловий, частина стель кімнат безпосередньо прилягає до мембрани, над частиною є ще "холодний дах".

Рзглядаю варіант утеплення стель: між кроквами - 15см пінопласт ПСБС-15, запінюємо кожен лист між собою і кроквами/балками (з метою недопущення щілин від всихання деревини), потім набивємо впоперек крокв/балок брусок 5см і між ними базальтому вату, потім по цих же брусках паробарєр (прилягає безпосередньо до вати), потім по барєру ще один щар брусків і внутрішнє оздоблення...

П.С. ТАкі маніпуляції виконую з метою: 1. здешевлення конструкції, 2 - ну не довіряю я ватам, після численних проблем в забудовниках з просіданням і "просипанням" вати в мансардних поверхах...
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 09:55   #2
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

1. паробарьер.
2. вата.
3. обрешетка.
4. в обрешетку пенопласт, если уж так хотите. ( кто сказал что пенопласт нужно запенивать и крепить между стропил, есть технология и старая)
5. гидробарьер.
6. кровля.
не нужно выдумывать велосипед, он уже существует, нужно только правильно собрать его. Если правильно крепить паробарьер, ни что не просыпается и не провисает.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:03   #3
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

паробарєр - то ясно, але от в тих випадках, які я бачив, вата була сухою...але сипалися волокна....+ просадка.

Зроблено було все досить таки якісно і по технології...

Стосовно пінопласту: а чому радите не запінювати??? Яка така "стара" технологія по пінопласту є ?
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:09   #4
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

брус набивается, по вертикале с перемычками по горизонтали а между ними в плотную вставляется пенопласт.
"але от в тих випадках, які я бачив"
1. какая вата?
2. натянут ли был паробарьер контр обрешеткой с низу?
3. какой паробарьер,марка?
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:16   #5
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

про брус не зрозімів...в мене крокви 15см, між кроквами - 70см, який я туди брус маю бити???...по плану було утеплення між кроквами без брусів, а вже впоперек крокв - брус для додаткових 5см утеплення...

вата: різна..., але в основному рулонна (марок вже непригадаю, та і власники будинків не памятають), робилися дахи 6-8 років назад...
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:36   #6
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

"а вже впоперек крокв - брус для додаткових 5см утеплення..." вот здеся пенопласт и устанавливается, а не между стропил.
вата дешевая сыпется, а не прижатый барьер провисает. А если вата и воду набирала, то
Вы ставите пенопласт между стропилами, там где на большем пролете от конька до мауэрлата гуляет воздушные потоки, как вы думаете не просядет ли ваша конструкция, не покрутит ее в месте с стропилами и так далее.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:41   #7
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
вата: різна..., але в основному рулонна (марок вже непригадаю, та і власники будинків не памятають), робилися дахи 6-8 років назад...
Зря вы так, про ваты. Они разные бывают.
то что в руллонах - предназначены для использования в НЕнагружаемом состоянии т.е. только в горизонтальном положении. Т.к. имеют малую плотность. Это уже 1000 раз обсуждалось.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
Nobel (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 10:48   #8
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xebo Посмотреть сообщение
"а вже впоперек крокв - брус для додаткових 5см утеплення..." вот здеся пенопласт и устанавливается, а не между стропил.
вата дешевая сыпется, а не прижатый барьер провисает. А если вата и воду набирала, то
Вы ставите пенопласт между стропилами, там где на большем пролете от конька до мауэрлата гуляет воздушные потоки, как вы думаете не просядет ли ваша конструкция, не покрутит ее в месте с стропилами и так далее.

з якої радості та конструкція має "просідати"???
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:52   #9
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
з якої радості та конструкція має "просідати"???
Вы себе кровлю представьте, процессы внутри нее. Где стропила, где мауэрлат, где барьеры и зачем их два, поведения материалов, или вы диссертацию пишите?
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 11:02   #10
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Я чудово дах уявляю....я будував будинок від фундаменту до даху...

Краще з понеділка виставлю фото конструкції...тоді і поговоримо, що і як там буде краще
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 17:46   #11
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

посмотрел я вашу ветку. Правильно крепить пенопласт вам уже не удастся, так что - вата.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 18:45   #12
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xebo Посмотреть сообщение
посмотрел я вашу ветку. Правильно крепить пенопласт вам уже не удастся, так что - вата.
чому?..

і що означає "правильно". ?

Під МЧ - мембрана з повіртяним зазором...тяга там ого-го....Минулого літа різниця температур на 1-му і мансардному поверхах була мінімальна (тобто без утеплення практино не нагрівався поверх).

Яка проблема змонтувати пінопласт між кроквами (порізка - не проблема, зробив собі станочок для різки ніхромовою ниткою...), запінювати - є пістолет для монтажної піни....

В чому проблема?

Просто хочу взнати реальну причину...

Якщо в вас просто "неприязнь" до пінопласту - це одне, якщо є дйсно якісь вагомі причини - уважно вислухаю і врахую (згідний навіть відмовитися від "пирога" пінопласт + вата) на користь чисто вати (хоча мене як кажуть "терзают смутные сомнения..."...вибачте за мій російський )
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 19:37   #13
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

ну здравствуйте, пенопласт дешевле, не имеет ворсы, которая сыпется и мы ей дышим, нет это не неприязнь. Но пенопласт между стропилами простоит год, а дальше вы его соберете с барьера или пенофола.
в курсе, что через мауэрлат будет идти поток воздуха в подкровельное пространство, а к мауэрлату через поддашек который вы подошьете сайдингом. Дальше, лес играет и играет пока стоит ваша крыша (мансарда). Листы же вы будите ставить большие, на ширину стропил, пена от постоянной деформации стропильной системы будет разрушаться, да и холодный воздух будет давить пенопласт в низ, а теплый подымать вверх. Надо ставить решетку из бруса и заполнять ее квадратами из пенопласта, при этом листы примерно 40*40 см. Поэтому, проще ставить над стропилами, под кровлю (кровля - это покрытие: шифер, черепица, солома и тд.) Сможете закрепить между стропилами, подумайте о том что крыша дышит. Удачи.
ПС. Я всегда рассматриваю ее как машину которая медленно двигается по ухабам. Значит все двигается в ней, это не стены и не фундамент.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 19:25   #14
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Nobel, под мембрану кладём вату 150мм, потом между брусками пенопласт 5см(лучше ЭППС, по деньгам не так уж и попадёшь или ПСБ 25-30). Я не стал-бы запирать вату между пенопластом и паробарьером, в случае непредвиденных протечек влага из ваты уходить ну очень долго будет.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 19:41   #15
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

тоды сенсу в такый "економыъ не бачу"...ы так виходить головний пирыг - вата...ціна на яку мене явно не радує + щоб потім то все не переробляти через років 3-5

тут вже таке виходить: або повністю пінопласт 15+5см і паробарєр (чисто для можливого захисту себе) + гіпсокартон, або чисто вата 15+5 + паробарєр

по ціні різниця на мансарді випливає поза 5500грн
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 20:44   #16
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

ИМХО, дом строится не на 5 лет и не с целью делать ремонт с заменой основных ограждающих конструкций, лучше сделать поэтапно из более долговечного материала(себе буду монтировать ЭППС), чем попадать через 5-7лет на замену утеплителя, что обойдётся значительно дороже 5500 гривен.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 21:07   #17
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

То Ви собі будете на мансарді ЕППС використовувати?


просто не розумію, що може в заритому середовищі статися із звичайним пінопластом, коли бачу по місту пару висоток, які "заморозили", тільки обклеїли пінопластом і навіть не покрили клеєм...років по 7-8 стоять...пожовтіли, але нічого не відвалилося, не покришилося...при тому, що це все на відкритому повітрі (сонце, дощі/сніги і т.д.)...
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 21:23   #18
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Не знаю, как на высотках, о которых Вы говорите, завтра еду на стройку, сделаю фото ЭППС простоявшего на воздухе чуть больше года, выводы сделаете сами. Температура под мембраной, также будет выше, чем на фасаде дома, но полностью отсутствует УФ-излучение, в принципе мне могут на заказ изготовить ПСБ с 35-ой плотностью.
Вату в качестве утеплителя не воспринимаю в связи с большей гигроскопичностью.
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 21:29   #19
Nobel
Супер старожил форума
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 5,408
Вы сказали Спасибо: 2,032
Поблагодарили 2,968 раз(а) в 1,192 сообщениях
Отправить сообщение для Nobel с помощью ICQ Отправить сообщение для Nobel с помощью AIM
По умолчанию

а сенс використовувати для мансарди пінопласт таких марок??7

на forumhouse э цілий розділ по утепленню каркасників...от там якраз досить детально тема утепплення дахів і мансард пінопластом описана...і прийшли до виводу, що оптимальним для мансарди є саме пінопласт 15-ї плотності...(не через ціну...)
Nobel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.05.2010, 21:42   #20
bampo
Старожил форума
Аватар для bampo
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 2,536
Вы сказали Спасибо: 603
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 628 сообщениях
Отправить сообщение для bampo с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nobel Посмотреть сообщение
а сенс використовувати для мансарди пінопласт таких марок??7

на forumhouse э цілий розділ по утепленню каркасників...от там якраз досить детально тема утепплення дахів і мансард пінопластом описана...і прийшли до виводу, що оптимальним для мансарди є саме пінопласт 15-ї плотності...(не через ціну...)
Подержал в руках 15-й, прикинул, как с ним работать, и решил для себя 25-35(либо честная 30-ка), может кто скажет-перестраховка, я для себя решение принял. Кстати, расчётные сроки эксплуатации каркасника и кирпичного дома несколько отличаются
P.S. На forumhous был, темку читал...
bampo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании