Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Моя схема отопления, точнее только начало ее создания (только первый этаж)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2010, 00:42   #1
wonderwall
Новичок
Аватар для wonderwall
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Моя схема отопления, точнее только начало ее создания (только первый этаж)

На рисунке все отображено, это превый этаж, на втором все идентично кроме гаража,прихожей и спален! Точнее вверху у нас отображение помещений 3,4,5,7,8,11. На третем этаже одна комната 35м2! Собственно, я делаю все это впервые, поэтому терминами просьба не забрасывать, а начать с нуля(если можно )! То что надо курить газовый котел, трубы, циркуляционный насос и радиаторы, это ясно! Насос есть на 15метров 305вт, трубы 2 штуки 20 ППР, паяльник купил тоже. Собственно требования к системе круглогодичная эксплуатация, теплые полы (нарисовать не смог, но они будут в ванных, на кухне и... все), автоматический клапан долива воды... итд. Делать так понимаю, что буду сам... Поэтому, прошу начать от самого нуля и до третего этажа. Спасибо всем заранее, (такие мелочи как утепление труб тоже очень важны).
Миниатюры
Без имени-1.jpg  
wonderwall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 01:43   #2
Hover
Опытный форумчанин
Аватар для Hover
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Там определимся
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 656 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Извени но это все неправильно.
Подскажу лишь в одном насос на подачу не ставят только на обратку.
При грамотном подходе к отоплению насос даже не ставят только в, тех случаях когда надо повысить больше теплоотдачу через радиаторы но котел будет работать на износ а значит ресурс котла уменьшается.
В гараже не живут начинать подачу нада сначала в дом а заканчивать гаражом.
Одним диаметром труб отопления не делают.
С водяным полом отопления и с радиаторным отоплением лучше не совмещать. (но можно, если грамотно все просчитать)
Несколько советов как проектировать отопления;
Чем больше скорость воды, проходит через (трубу или радиатор) теплоотдача будет лучше.
Извени но за спасибо хлеба не купишь
ps... сколка надо секций на комнату; одна секция радиатора способна обогреть полтора метра квадратных, это так грубый падщет,
Миниатюры
628cd30e4549.jpg  

Последний раз редактировалось Hover; 04.05.2010 в 03:16.
Hover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 10:40   #3
wonderwall
Новичок
Аватар для wonderwall
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение
Извени но это все неправильно.
Подскажу лишь в одном насос на подачу не ставят только на обратку.
При грамотном подходе к отоплению насос даже не ставят только в, тех случаях когда надо повысить больше теплоотдачу через радиаторы но котел будет работать на износ а значит ресурс котла уменьшается.
В гараже не живут начинать подачу нада сначала в дом а заканчивать гаражом.
Одним диаметром труб отопления не делают.
С водяным полом отопления и с радиаторным отоплением лучше не совмещать. (но можно, если грамотно все просчитать)
Несколько советов как проектировать отопления;
Чем больше скорость воды, проходит через (трубу или радиатор) теплоотдача будет лучше.
Извени но за спасибо хлеба не купишь
ps... сколка надо секций на комнату; одна секция радиатора способна обогреть полтора метра квадратных, это так грубый падщет,

Спасибо за советы. Под тем, что 2 отопления лучше не смешивать вы имеете в виду, что надо 2 котла? Или коллектор и от него пустить несколько контуров? 1- первая группа радиаторов, 2 - вторая группа радиаторов, 3 - теплый по №1, 4 - радиаторы в гараже... Спасибо еще раз,
wonderwall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 12:41   #4
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

1. Насос поставите туда , куда вам будет удобно, только смотрите чтобы расширительный бак стоял до всасывающего патрубка насоса , а не после него.
2. Насос ставить обязательно
3. Я бы посоветовал вам где-то возле котла поставить коллектор и от него провести отельные ветки ( на 1 этаж у вас получается 3 ветки), причем 2 самые длинные ветки ведите 25 трубой до предпоследнего радиатора(верхнюю ветку вобще до 1-2 радиатора лучше сделать 32 для уверенности)(это так сказать с запасом чтобы не пересчитывать), а вот ветку в гараж ведите 20 трубой. И на коллекторе не забудьте поставить регулирововчные вентили на ветках для последующей гидравлической балансировки системы(ветку гаража прийдется здорово прикрывать)
4. По теплым полам: более дорогой и правильный вариант-это поставить смесительный узел возле котла и от него провести 3 ветки (2 в кухню и 1 в санузел), а более дешевый вариант Это провести от коллектора отдельную ветку и на нее посадить вот такие мультибоксы(ссылка на изображение устарела) для кухни и санузла, с помощью них сможете управлять температурой в отдельных помещениях
5. 1 алюминимевая секция глубиной 100мм способна отдать 127 Вт, а 80 мм-115 Вт. Ни о каких 1,5 квм речи не идет если ваш дом теряет 100Вт/квм. Если теплопотери ниже(например 80 Вт), то 1 секции хватит на 1,5 квадрата

Вот собственно и всё пока....
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_84 за это полезное сообщение:
wonderwall (05.05.2010), Дашин папа (25.05.2010)
Старый 04.05.2010, 13:25   #5
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,049
Вы сказали Спасибо: 415
Поблагодарили 5,793 раз(а) в 2,236 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение
Извени но это все неправильно.
Подскажу лишь в одном насос на подачу не ставят только на обратку.
тема старая, пару лет назад обсасывалась..

короче, мне монтировали систему тт+электро (закрытая), довольно известная в киеве компания по отоплению, насос установлен сразу на выходе котла, специально инженера переспросил - правильно ли ? - ответил, что да.
Расш. бак на обратке.
два сезона - полет нормалный, давление в системе четко по манометру 1,4 - 1,8 (это при Т носителя от 20С до 80С) В системе около 180 литров
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 14:15   #6
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Ховер...жаль сообщение удалили....гляньте на обвязки котельных...там вобще всегда насос стоит на подачах.....что на это скажете?????

по большому счту не имеет значения куда ставить насос, просто на обратке он подвергается более лояльным условиям функционирования
И опять же нужнотправильно ставить расширитель по отношения к насосу, а то возникнет кавитация...
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 17:31   #7
Hover
Опытный форумчанин
Аватар для Hover
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Там определимся
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 656 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Ребята что такое настенный котел, можно ли его назвать котлом, скажу по секрету это не котел углубитесь в интернет и найдете ответ.
Что собой представляет циркуляционный насос, он способен гонять по замкнутому контуру определенный объем воды в час, и способен поднять воду на 1,5-2,5 метра, то есть способен преодолеть давления столба воды не путать с возможностью создавать давление его напор воды вы можете удержать хоть пальцем. (есть и на 4 метра) как вы думаете какой стоит в вашем так называемом котле. (1,5). Так называемые котлы рассчитаны толка на одноэтажные коттеджи мы же умудряемся ими отапливать и 2-3.
Я бы из дороговизны нормальных, котлов взял бы тоже настенный, но без циркуляционного насоса купил бы потом и с нужной мне мощностью.
так как давление водного столба давит на котел и на обрате значит целесообразно поставить на обратку - пару цитат от людей;

(И еще...Когда стоял на подаче низ и верх радиаторов значительно отличался по температуре. Поставил на обратку и радиаторы практически одинаковой температуры. Раньше комнаты прогревались до 21-22 где-то к обеду, а сейчас пару часов и температура 22 . Так что кому как, а мне на обратке сподручней.

Добавлено через 2 минуты
А производитель рекомендует ставить только горизонтально.

Забыл добавить.... Если поставить насос на подачу, но высоко от котелка(чем дальше, тем лучше), то впринципе пользоваться можно, а вот если близко то как оказалось не очень А на обратке как ни топи все равно выше 60-70 градусов в насос закачиваться не будет. Поверьте мне на слово. Я запарился бегать к котелку, открывать верхнюю двурцу, закрывать поддув и т.д. чтобы котелок не закипел, а сейчас на 1 режиме можно топить экономно, ну а если морозы и как в топку паровоза, то 2 режим справляется и температура 75-85 градусов.)


Заметил также на фото форумчан что расширительный бак стоит рядом с котлом в 2х этажном доме, скажите для чего он обще предназначен какова его роль, и где он должен стоять по законам физики и проектировании отопительной системы и ее работы.
Hover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hover за это полезное сообщение:
wonderwall (05.05.2010)
Старый 04.05.2010, 17:35   #8
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,126
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,819 раз(а) в 7,148 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение
..... можно ли его назвать котлом, скажу по секрету это - не котел .....
КЭП, зачем Вы выдали такую страшную тайну ...
murava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 17:40   #9
Hover
Опытный форумчанин
Аватар для Hover
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Там определимся
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 656 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
КЭП, зачем Вы выдали такую страшную тайну ...
Hover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 18:10   #10
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение


Заметил также на фото форумчан что расширительный бак стоит рядом с котлом в 2х этажном доме, скажите для чего он обще предназначен какова его роль, и где он должен стоять по законам физики и проектировании отопительной системы и ее работы.
человек задающий такой вопрос, вобще не имеет права спорить о каких либо вариантах строения системы отопления со специалистами....Без обид, но это так и есть...

Кто Вы? Представтесь для ясности.....


Ответ на ваш вопрос: расширительный бак предназначен для того, чтобы компенсировать объемное расширение воды вследствии повышения температуры. Его назначение-стабилизация давления в системе отопления.
Поставить его можно куда-угодно, только нужно не забыть правильно установить давление воздуха в баке( оно должно быть немного меньше чем статическое давление в системе над расширителем (10%) и еще если рабочая температура мембраны до 70 градусов, он должен стоять на обратке
И нельзя его ставить после подающего патрубка насоса, может возникнуть кавитация, только перед всасывающим патрубком....вроде все


ах да вот цитата из"Руководство по системам отопления котеджей от Grundfos"
4 Насос размещайте как можно ближе к расширительному
бачку.
5 В “закрытых системах”, если возможно, насос размещают
на обратном трубопроводе из-за более низкой
температуры на данном участке.


Еще вопросы есть?
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 18:16   #11
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение

Добавлено через 2 минуты
А производитель рекомендует ставить только горизонтально.


.
вы что-то явно читали, но так нифига и не поняли...
Горизонтально должна находиться ось насоса с мокрым ротором для лучшего его охлаждения
А насос может стоять хоть вертикально хоть горизонтально

Вот цитата из того же руководства от Grundfos:
1 Насосы с мокрым ротором всегда устанавливают так,
чтобы вал находился в горизонтальном положении.
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 18:17   #12
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение

Забыл добавить.... Если поставить насос на подачу, но высоко от котелка(чем дальше, тем лучше), то впринципе пользоваться можно, а вот если близко то как оказалось не очень А на обратке как ни топи все равно выше 60-70 градусов в насос закачиваться не будет. Поверьте мне на слово. Я запарился бегать к котелку, открывать верхнюю двурцу, закрывать поддув и т.д. чтобы котелок не закипел, а сейчас на 1 режиме можно топить экономно, ну а если морозы и как в топку паровоза, то 2 режим справляется и температура 75-85 градусов.)


.
пожалуй с установкой насоса для ТТ котла на обратке я соглашусь, а то он на подаче может подвергнуться ну ужь совсем не демократичным условиям работы....Но это только для ТТ котла
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 18:25   #13
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hover Посмотреть сообщение
Что собой представляет циркуляционный насос, он способен гонять по замкнутому контуру определенный объем воды в час, и способен поднять воду на 1,5-2,5 метра, то есть способен преодолеть давления столба воды не путать с возможностью создавать давление его напор воды вы можете удержать хоть пальцем. (есть и на 4 метра) как вы думаете какой стоит в вашем так называемом котле. (1,5). Так называемые котлы рассчитаны толка на одноэтажные коттеджи мы же умудряемся ими отапливать и 2-3.
.
Ну и чисто чтобы "для поспорить" В настенниках ставят насосы способные при 1 кубе в час давать 2,2-2,5м напора, а этого зачастую вполне хватает для коттеджа до 270 квм ,если там нет каких-то дополнительных прибамбасов и если монтажник конечно не заузит диаметры труб , чем увеличит потери напора в трубопроводах..
Так что не надо зря разглагольствовать
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 20:29   #14
Hover
Опытный форумчанин
Аватар для Hover
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Там определимся
Пол: Мужской
Сообщений: 983
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 656 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Ребята я не делаю из себя умника, тут хватает и без меня, но человек хочет построить все сам, он якобы ничего сложного не видит но на самом деле читая ответы где то в глубоко душе он понимает что переделка потянет денег если сделает неправильно. Мы же привели достаточна аргументов над чем надо призадуматься при самостоятельном проектировании и строительстве отопления.
А ему и решать ка во из нас он выберет.

ps...
снимаю шляпу перед специалистами отопительных систем,
они здесь есть.
Hover вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 22:11   #15
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,785
Вы сказали Спасибо: 4,816
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 6,213 сообщениях
По умолчанию

Спасибо родные, я прозрел. Это ж, сколько я ошибок понаделал, ставя насосы на подаче?
Вот и сейчас, опять на подаче.
Миниатюры
210420101250 (Large).jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 22:26   #16
Сергей_84
Консультант форума
Аватар для Сергей_84
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Житомир-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 11,888
Вы сказали Спасибо: 3,605
Поблагодарили 11,341 раз(а) в 4,707 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Спасибо родные, я прозрел. Это ж, сколько я ошибок понаделал, ставя насосы на подаче?
Вот и сейчас, опять на подаче.
чтож вы так? ай-яй-яй...такая красивенная обвязка, а насосы на подаче
Сергей_84 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2010, 22:33   #17
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,785
Вы сказали Спасибо: 4,816
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 6,213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
чтож вы так? ай-яй-яй...такая красивенная обвязка, а насосы на подаче
Ну, и я о том. 20 лет коту под хвост.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:08   #18
wonderwall
Новичок
Аватар для wonderwall
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей_84 Посмотреть сообщение
вы что-то явно читали, но так нифига и не поняли...
Горизонтально должна находиться ось насоса с мокрым ротором для лучшего его охлаждения
А насос может стоять хоть вертикально хоть горизонтально

Вот цитата из того же руководства от Grundfos:
1 Насосы с мокрым ротором всегда устанавливают так,
чтобы вал находился в горизонтальном положении.
Возникает вполне ризонный вопрос, я так считаю) А как оприделить положение этой оси? Ну, я на обвязке в данном топике вижу как там расположены насосы, просто интересно, как определить ось)
Да и спасибо всем огромное за советы!!!!!! Есть еще вопросик по обьему бака расширительного??? плюс какие трубы на выходе из котла и из насоса!!!???
wonderwall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2010, 09:14   #19
wonderwall
Новичок
Аватар для wonderwall
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

И еще, если можно, дайте совет по трубам для теплого пола! Не по производителям, а именно по диаметру, и материалу.!) Спасибо
wonderwall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2010, 09:11   #20
wonderwall
Новичок
Аватар для wonderwall
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Собрал вчера тестовый вариант отопления комнаты (правда без расшир. бачка, забыл муфту) и сразу возникли вопросы!!!
1) А как набирать жидкость в системе??
В моем "тестовом" случае как на картинке, нужно выбрать самую верхнюю точку и туда залить жидкость? Там же все равно будет воздух, это не страшно?
2) Как набирать жидкость, когда уже система установлена??? Ну, мне сказали, что жидкость надо раз в год подливать! Что для этого надо предусмотреть?
Миниатюры
05052010341.jpg   05052010342.jpg  
wonderwall вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании