Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Проконсультируйте относительно фудамента

Старый 08.05.2010, 16:01   #1
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию Проконсультируйте относительно фудамента

Приветствую!
Небольшая предистория:
строим гараж (небольшой, всего 7 х 13 м. перекрытия ж/б так как нужен полноценный чердак выполняющий роль склада).
Есть проект с расчетами фундамента и т.д.
Геология не делалась.
Структура грунта : 40 см чернозем, 30-40 см суглинок, 20-40 см глина, потом песок.
Глубина фундамента по проекту 90 см. с учетом поднятия всей площади участка на 30 см закапываться надо на 60 + подсыпка и подготовка.

Прораб настоял на снятии слоя грунта до самого песка, потом в траншею засыпается песок (в некоторых местах до 70 см) проливается + потом 5-10 см щебень + небольшая стяжечка либо бетон Б 7,5. ну и потом монолитная подушка с армировкой и т.д.

Суть вопроса - а так ли необходимо было снимать слой грунта до самого песка? как никак лишних 15 кубов вырыть а потом засыпать да еще пролить и утрамбовать !!!

С фундаментом гаража уже это проделано - но на осень планирую делать фундамент дома, и как представлю там объемы ...........
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 16:22   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Прораб сказал : нужно сделать так :........
А Вы спросите почему именно так.
Каждое действие должно быть вызвано причиной.
Хорошо бы услышать его аргументы.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 16:31   #3
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Прораб сказал : нужно сделать так :........
А Вы спросите почему именно так.
Каждое действие должно быть вызвано причиной.
Хорошо бы услышать его аргументы.
Конесно спросил - ответ очень долго расписывать - но суть такова, что фудамент лучше ставить на песок чем на глину.
Вот я хочу услышать мнение других, для сравнения со словами прораба.
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 21:20   #4
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Прораб Ваш сказал ПРАВИЛЬНО. Нужно убирать глину. Глина-это естественный "замок" для воды. Поверхностные осадки, (дождь, снег и т,д) проникая в почву задерживаються слоем глины. Выйдет так что Ваш фундамент постоянно будет во влажном грунте. Зимой, морозное пучение-оттаивание может вытолкнуть его или разрушить. А на песке вся влага уйдёт ниже точки промерзания. Так что слушайте прораба.
Удачи.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 21:44   #5
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Прораб Ваш сказал ПРАВИЛЬНО. Нужно убирать глину. Глина-это естественный "замок" для воды. Поверхностные осадки, (дождь, снег и т,д) проникая в почву задерживаються слоем глины. Выйдет так что Ваш фундамент постоянно будет во влажном грунте. Зимой, морозное пучение-оттаивание может вытолкнуть его или разрушить. А на песке вся влага уйдёт ниже точки промерзания. Так что слушайте прораба.
Удачи.
Спасибо!
Прораб мне почти тоже самое скзал
Я, кстати, его послушал... но решил перепроверить потому что пока строим гараж - а к осени планирую фундамент дома.
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 21:52   #6
mans_2008
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 3,329
Вы сказали Спасибо: 393
Поблагодарили 443 раз(а) в 369 сообщениях
Отправить сообщение для mans_2008 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Прораб Ваш сказал ПРАВИЛЬНО. Нужно убирать глину. Глина-это естественный "замок" для воды. Поверхностные осадки, (дождь, снег и т,д) проникая в почву задерживаються слоем глины. Выйдет так что Ваш фундамент постоянно будет во влажном грунте. Зимой, морозное пучение-оттаивание может вытолкнуть его или разрушить. А на песке вся влага уйдёт ниже точки промерзания. Так что слушайте прораба.
Удачи.
А если песок через 20-25 метров то вода никак не уйдет
mans_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 22:00   #7
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Под дом, мой Вам совет, сделайте геологию. Потом спокойней спать будете.
За воду не переживайте, она сама знает куда ей идти
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 22:13   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Пирожок какой-то странный.
Про пучение - ясно.
Для информации : глина плоха еще и тем, что вода в ней распределяется неравномерно. Линзами. То есть грунт где-то суше, где-то влажнее. И пучится грунт будет в разных точках по-разному. Отсюда и разное давление на фундамент. Лед хочет поднять фундамент в разных его точках с разной силой. Могут возникнуть лишние напряжения в ленточке. А это лучше избегать.
Но это такое...
Я тут у вас с числами запутался.
Прораб рекомендует дойти до песка.
То есть снять в худшем случае : 40+40+40 = 120 см.
И потом насыпать (до 70 см песка).
Не понятно : до отметки - 0,7 или до отметки -0,5.
Но это опять же упускаем.
Глубина фундамента (это точка опоры пяты бетонного фундамента на подготовленный грунт) по проекту планировалась где-то до глубины промерзания (-0,9).

Ваш прораб хочет подняться песком до уровня (в лучшем случае) до -0,7,потом подняться щебнем до отметки -0,6, потом еще подбетонкой до уровня -0,55.

Зачем он поднимает Ваш фундамент? Он хочет Вам сэкономить бетон?
Еще один зачем? Зачем он на пролитый песок кладет дохлый слой щебня?

...или я что-то с числами напутал?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 22:21   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от master_yan Посмотреть сообщение
Есть проект с расчетами фундамента и т.д.
И что в проекте?
...
Прораба дело -сполнять все согласно проектной документации.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Propeller (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 14:08   #10
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Пирожок какой-то странный.
Про пучение - ясно.
Для информации : глина плоха еще и тем, что вода в ней распределяется неравномерно. Линзами. То есть грунт где-то суше, где-то влажнее. И пучится грунт будет в разных точках по-разному. Отсюда и разное давление на фундамент. Лед хочет поднять фундамент в разных его точках с разной силой. Могут возникнуть лишние напряжения в ленточке. А это лучше избегать.
Но это такое...
Я тут у вас с числами запутался.
Прораб рекомендует дойти до песка.
То есть снять в худшем случае : 40+40+40 = 120 см.
И потом насыпать (до 70 см песка).
Не понятно : до отметки - 0,7 или до отметки -0,5.
Но это опять же упускаем.
Глубина фундамента (это точка опоры пяты бетонного фундамента на подготовленный грунт) по проекту планировалась где-то до глубины промерзания (-0,9).

Ваш прораб хочет подняться песком до уровня (в лучшем случае) до -0,7,потом подняться щебнем до отметки -0,6, потом еще подбетонкой до уровня -0,55.

Зачем он поднимает Ваш фундамент? Он хочет Вам сэкономить бетон?
Еще один зачем? Зачем он на пролитый песок кладет дохлый слой щебня?

...или я что-то с числами напутал?
с отметками высот - песком подымается до -0,5 так как потом весь участок еще подыматься будет около 60 см.

Спасибо всем за консультацию. Считаем тему закрытой!
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 14:42   #11
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Прораб Ваш сказал ПРАВИЛЬНО. Нужно убирать глину. Глина-это естественный "замок" для воды. Поверхностные осадки, (дождь, снег и т,д) проникая в почву задерживаються слоем глины. Выйдет так что Ваш фундамент постоянно будет во влажном грунте. Зимой, морозное пучение-оттаивание может вытолкнуть его или разрушить. А на песке вся влага уйдёт ниже точки промерзания. Так что слушайте прораба.
Удачи.
Скажите.
А как поступать, если грунт- глина? Тотально глина. Ну сантиметров 20 плодородного слоя , а ниже только она. Глина?
Метра 3 от поверхности грунта и вниз - глина.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 20:53   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от master_yan Посмотреть сообщение
с отметками высот - песком подымается до -0,5 так как потом весь участок еще подыматься будет около 60 см.

Спасибо всем за консультацию. Считаем тему закрытой!
Извините, что опять возвращаю Вас в тему.
Только один вопрос.
То что, Вам рекомендует сделать прораб выглядит так, как на рисунке?

А дальше я продолжу беседу с Иной.
Миниатюры
Base6.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2010, 23:23   #13
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Скажите.
А как поступать, если грунт- глина? Тотально глина. Ну сантиметров 20 плодородного слоя, а ниже только она. Глина?
Метра 3 от поверхности грунта и вниз - глина.
Строить можно практически на любом грунте, будь-то глина, суглинок, лёсс, супесь и т.д.
Под каждое строение фундамент просчитываеться индивидуально, это может быть: монолитная фундаментная плита, сваи и т.д
Вот выкладываю интересный документ под названием "Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий
на пучистых грунтах". Во введении на 2-ой странице найдуться ответы на все Ваши вопросы.
Рекомендую почитать всем индивидуальным застройщикам.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 00:30   #14
Volto
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Кривой Рог
Пол: Не указан
Сообщений: 148
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 91 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для Volto с помощью AIM
По умолчанию

Имхо нормальный вариант предложил прораб... Строится гараж с нежилым чердаком зачем заливать ленту толщиной в метр??? Что же до выборки по глубине то безусловно тут в условиях слоя глины стоит вопрос глубины промерзания. Если глубина промерзания лишь достигает слоя глины, не вижу необходимости оставлять его при таких размерах как 20 см, тем более при строительстве дома. Выбрать неполный штык геммороя и спать спокойно.
Volto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 14:15   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Я все-таки не дождавшись ответа автора темы на мой вопрос прошу посмотреть на рисунок, который я сделал выше.
Видимо это рекомендует прораб.

1. Морозное пучение - это не только и не столько пучинистый грунт НА котором стоит фундамент. А в первую очередь, грунт , который окружает фундамент. Верхний слой грунта промораживается , естественно, быстрее. При этом грунт начинает сдавливать фундамент и, хорошо за него зацепившись поднимать его вверх.
2. В проекте, я так понял не шла речь мелкозаглубленном фундаменте. Равно как и то, что планирует сделать прораб.
3. Все сразу "кинулись" бороться с морозным пучением. Кто против? Но как ? Организовать дренаж атмосферных вод ПОД фундаментом. Посмотрите рисунок. То есть, организовать течение воды под пятой фундамента. Течение вертикально, вдоль границы глина-песок. С учетом того, что частички глины в разы меньше песчинок (надеюсь у автора там не пылевидные пески) они великолепно фильтруются (вымываются) водой через песок, ну, и дальше могу расписать сценарий поведения грунта, но думаю Вы догадываетесь..
Скажете "А отмостка?" и я скажу. Но тогда зачем этот сыр-бор с ненужной песчаной подушкой под фундаментом. Подчеркиваю : ПОД ФУНДАМЕНТОМ.
Вы и прораб хотите осушать грунт дренажным слоем песка под пятой фундамента.
Если уважаемые сторонники Прораба считают , что это допустимо, а видимо это так. Вот пишет ИНОЙ : А на песке вся влага уйдёт ниже точки промерзания
То для начала было бы интересно услышать их аргументы.
Спасибо!
Миниатюры
Found57.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 15:23   #16
master_yan
Форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2008
Адрес: с. Зазимье, Броварской р-н., Киевской обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 151 раз(а) в 92 сообщениях
Отправить сообщение для master_yan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Извините, что опять возвращаю Вас в тему.
Только один вопрос.
То что, Вам рекомендует сделать прораб выглядит так, как на рисунке?

А дальше я продолжу беседу с Иной.
Да где то так - только картинка по периметру фундамента разная в слоях грунта.
С одной стороны песок под черноземом в 10 см ... с другой в 90...
тоесть если бы глина была на одном уровне по всему периметру фундамента - то до самого песка можно было бы и не копать...
master_yan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 15:37   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется - это даже опасно.
Слой песка или щебня (непучинистые "компенсаторы" последствий пучения) должен упираться внизу на водонепроницаемый грунт. Естественно, если только Вы не строитесь на тотальном песке.
В строительстве всегда стремятся отвести воду по-дальше от основания дома, чтобы она не натворила "делов" и не влияля на плотность грунта, а значит его несущую способность.
А здесь мы её туда направляем.
Если уже есть желание полностью уйти от действий грунта при замерзании, то см. рисунок.
Я там еще теплую отмостку не показал.
Миниатюры
Found58.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 15:40   #18
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,160
Вы сказали Спасибо: 4,316
Поблагодарили 10,968 раз(а) в 5,827 сообщениях
По умолчанию

И вообще на Вашем месте под гараж я бы тупо делал незаглубленную фундаментную плиту на гравийной подсыпке.
Сразу пол и фундамент под стены.....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2010, 18:04   #19
Shandr
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Shandr с помощью AIM
По умолчанию

(ссылка устарела)
ТТК. Монолитные и сборные фундаменты.
4.1 ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. ВОЗВЕДЕНИЕ МОНОЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ ПОД СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ
4.2 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. УСТРОЙСТВО СТОЛБЧАТЫХ МОНОЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МЕЛКОЩИТОВОЙ ОПАЛУБКИ
4.3 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. БЕТОНИРОВАНИЕ ЛЕНТОЧНЫХ ФУНДАМЕНТОВ С ПОМОЩЬЮ АВТОБЕТОНОНАСОСА
4.4 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. ПРОИЗВОДСТВО АРМАТУРНЫХ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ МОНОЛИТНОГО ЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО РОСТВЕРКА
4.5 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. МОНТАЖ СБОРНЫХ ФУНДАМЕНТОВ КОЛОНН МАССОЙ ОТ 5 ДО 30 т СТРЕЛОВЫМИ КРАНАМИ
4.6 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. МОНТАЖ ЦОКОЛЬНЫХ ПОПЕРЕЧНЫХ ПАНЕЛЕЙ ВНУТРЕННИХ СТЕН
4.7 ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА. МОНТАЖ ЦОКОЛЬНЫХ ПРОДОЛЬНЫХ ПАНЕЛЕЙ ВНУТРЕННИХ СТЕН
(ссылка устарела)
Shandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании