Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Какой реальный погонный вес арматуры?

Старый 11.05.2010, 13:55   #1
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию Какой реальный погонный вес арматуры?

Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно.
Такое может быть?
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:02   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно.
Такое может быть?
Для того чтоб такого не было , менеджер должен сразу указывать в метрах . Вы резали арматуру ? Он с вас взял деньги за резы .

может быть : 10ка - 0,64 , 12 - 0,920 , но не более .

+ Не забываем погрешность весов на которых взвешивалось ( МИН +- 50-100 кг ) .
+ не забываем банальный обман
+ не забываем узкое звено - водила

Посему обычно не взвешивают а считают поштучно .

А вообще насколько я не верю никому и дотошный , но и меня на арматуре обманывали .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:06   #3
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно.
Такое может быть?
ф10 0,6802
ф12 0,9316
ф14 1,3094

Вы считали по диаметру? Так привезли-то не катанку, а арматуру! Остальное догадались?

Отрежьте болгаркой метр и взвесьте, в конце концов
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:08   #4
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Для того чтоб такого не было , менеджер должен сразу указывать в метрах . Вы резали арматуру ? Он с вас взял деньги за резы .

может быть : 10ка - 0,64 , 12 - 0,920 , но не более .

+ Не забываем погрешность весов на которых взвешивалось ( МИН +- 50-100 кг ) .
+ не забываем банальный обман
+ не забываем узкое звено - водила

Посему обычно не взвешивают а считают поштучно .

А вообще насколько я не верю никому и дотошный , но и меня на арматуре обманывали .
Я посчитал вес через метраж по теоретическому весу весу, и округлил немного в большую сторону. Вся арматура мерная по 12 метров, резов не было...
вот по поводу узких звеньев я как раз и думаю..
у меня так недавно с Ковальской 2 куба бетона недовезли, хотя вначале все участвующие в процессе бурно мамой клялись, что это невозможно... по последней версии стырил перевозчик, но я сомневаюсь, что он по дороге куда-то заехал и слил два куба бетона
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:12   #5
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Я посчитал вес через метраж по теоретическому весу весу, и округлил немного в большую сторону. Вся арматура мерная по 12 метров, резов не было...
вот по поводу узких звеньев я как раз и думаю..
у меня так недавно с Ковальской 2 куба бетона недовезли, хотя вначале все участвующие в процессе бурно мамой клялись, что это невозможно... по последней версии стырил перевозчик, но я сомневаюсь, что он по дороге куда-то заехал и слил два куба бетона
На всех заводах бетон не доливают (где-то пол-куба на миксер). Это стоит просто учитывать. К тому же без специальных приемов куб бетона в кубовый ящик Вы не затолкаете.

ЗЫ. А как Вы теоретически рассчитали ребра арматуры???????
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:17   #6
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.A.Y. Посмотреть сообщение
ф10 0,6802
ф12 0,9316
ф14 1,3094

Вы считали по диаметру? Так привезли-то не катанку, а арматуру! Остальное догадались?

Отрежьте болгаркой метр и взвесьте, в конце концов
Я исходил из этого: Номинальный диаметр арматурной стали периодического профиля (номер профиля) арматуры равен диаметру равновеликого по площади поперечного сечения круглого гладкого стержня.
Действительно, надо будет взвесить и снять для себя все вопросы ...

Последний раз редактировалось Зигзаг Удачи; 11.05.2010 в 14:19. Причина: Поехал взвешивать 1 метр арматуры ;)
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:28   #7
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Я исходил из этого: Номинальный диаметр арматурной стали периодического профиля (номер профиля) арматуры равен диаметру равновеликого по площади поперечного сечения круглого гладкого стержня.
Действительно, надо будет взвесить и снять для себя все вопросы ...
Вы неправильно исходили. Диаметр арматуры - это ее диаметр. А еще есть ребра.

S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 14:49   #8
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Упс... Кстати да... Сколько покупаю арматуру... Ппц...

Приводимый мною вес брался по прайсу Металл-Холдинга как соотношение цены тонны к цене метра. Прозвонил всех знакомых строителей - все в ахуе, как и я. Ответ таков: есть теоретический вес метра, а есть практический (разбитость валков и т.д.) При этом гарантированным должно быть минимальное сечение, а не среднее. Отсюда - и перерасход материала.

Но спасибо, что обратили внимание: сколько уже тонн металла перелопачено, а ни разу не пересчитал. Особенно интересно посмотреть по остальному прокату. Надо будет поиметь моск манагеров на металлобазах. %) Пытаться купить металл по теоретическому весу вряд ли получится...
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 15:01   #9
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Не-а. Все правильно.

Вес метра катанки ф10: 0,6165 (посчитал при весе куба стали 7850кг).

Арматура ОДНОЗНАЧНО должна быть тяжелее.

Другое дело - какого хрена в справочниках забит вес катанки в графе "арматура"? Здесь можно и проверить.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 16:48   #10
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Эксперимент проведен.
Отрезали кусок 2 метра и его взвесили на электронном кантере.
Результат:
арматура 10 - 0,63 кг/м, с учетом погрешности весов - можно принять 0,64 кг/м
арматура 12 - 0,87 кг/м, с учетом погрешности весов - можно принять 0,88 кг/м
Для чистоты эксперимента после возвращения в офис была проведена поверка кантера по "эталонному" образцу.
Выводы предлагаю сделать самостоятельно
Миниатюры
Фото-0008_новый размер.jpg   Фото-0011_новый размер.jpg   Фото-0012_новый размер.jpg   Фото-0014_новый размер.jpg   Фото-0015_новый размер.jpg  

Фото-0016_новый размер.jpg  
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Зигзаг Удачи за это полезное сообщение:
S.A.Y. (11.05.2010)
Старый 11.05.2010, 19:20   #11
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Ниже - последний прайс от Металл-Холдинга. В 12м столбике - ихний расчетный вес... Причем характерно, что мерная арматура почему-то тяжелее...
Вложения
Тип файла: xls PRICE_ST.XLS (222.0 Кб, 70 просмотров)
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 20:25   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,410
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,806 раз(а) в 7,226 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Выводы предлагаю сделать самостоятельно
Я вам озвучил выше . С манагером можно поговорить . Я уже лично предупреждаю - в штуках не сойдется - заверну машину назад .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 20:47   #13
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,768
Вы сказали Спасибо: 1,405
Поблагодарили 4,074 раз(а) в 944 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

1 столбик - диаметр, мм.
2 - кол-во метров в тонне.
3 - масса 1 п. метра, кг.
4 - допускаемое отклонение, %.


5,50- 5362- 0,1865- ±8,0
6,00- 4505- 0,2220
8,00- 2534- 0,3946
10,0- 1622- 0,6165- ±5,0
12,0- 1126- 0,8878
14,0- 827,5- 1,208
16,0- 633,6- 1,578- ± 4,5
18,0- 500,6- 1,998
20,0- 405,5- 2,466
22,0- 335,1- 2,984
25,0- 259,5- 3,853
28,0- 206,9- 4,834
32,0- 158,4- 6,313
36,0- 125,2- 7,990
40,0- 101,4- 9,865
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2010, 21:55   #14
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
1 столбик - диаметр, мм.
2 - кол-во метров в тонне.
3 - масса 1 п. метра, кг.
4 - допускаемое отклонение, %.


5,50- 5362- 0,1865- ±8,0

10,0- 1622- 0,6165- ±5,0

16,0- 633,6- 1,578- ± 4,5
Нифига себе у них допуски
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 06:04   #15
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,687
Вы сказали Спасибо: 2,804
Поблагодарили 6,198 раз(а) в 1,670 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
10,0- 1622- 0,6165- ±5,0
0,6165*1,05=0,6473

А продают они как при весе 0,6802. То есть +10,33%
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 09:51   #16
budinspect
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 21 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Для простоты рассчетов любого металлопроката можно использовать бесплатную программу "Калькулятор металлопроката" -очень удобно. Взять можно по ссылке oml.ru/d/21732/d/mc3.exe
.... не стоит благодарности.
budinspect вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 11:31   #17
Maxut
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: г. Киев;с. Гатне
Пол: Мужской
Сообщений: 571
Вы сказали Спасибо: 12,929
Поблагодарили 524 раз(а) в 153 сообщениях
Отправить сообщение для Maxut с помощью ICQ
По умолчанию

Два года назад заказчик на одном объекте пересчитал нам метал по теоретическому весу (ГОСТу) и на 1000 тн. метала (ар-ра, швеллер, двотавр) попытался срезать 20 тн. Мы как генподрядчики написали письмо производителям металлопроката, и получили ответ, что валки на производстве разбиты и на 1 м.п. изделия уходит металла більше чем прописано в Госте. Металобазы получают метал составами, их же и взвешивают, делят на количество м/п изделий и выводят для себя средний вес. Эти данные мы предоставили Заказчику (бюджетная организация), который принял их к сведению и компенсировал вынужденный перерасход метала по сравнению с проектным.
Maxut вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 11:57   #18
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,460
Вы сказали Спасибо: 1,262
Поблагодарили 865 раз(а) в 444 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxut Посмотреть сообщение
Два года назад заказчик на одном объекте пересчитал нам метал по теоретическому весу (ГОСТу) и на 1000 тн. метала (ар-ра, швеллер, двотавр) попытался срезать 20 тн. Мы как генподрядчики написали письмо производителям металлопроката, и получили ответ, что валки на производстве разбиты и на 1 м.п. изделия уходит металла більше чем прописано в Госте. Металобазы получают метал составами, их же и взвешивают, делят на количество м/п изделий и выводят для себя средний вес. Эти данные мы предоставили Заказчику (бюджетная организация), который принял их к сведению и компенсировал вынужденный перерасход метала по сравнению с проектным.
Ну, 2% - на это можно и закрыть глаза. Но 10% - это уже немного выходит за рамки допусков...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 13:59   #19
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,803
Вы сказали Спасибо: 6,389
Поблагодарили 6,098 раз(а) в 2,335 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Вот прога, которая конвертирует вес в длину для разного металлопроката
Вложения
Тип файла: rar metal_kalk_.part1.rar (419.9 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: rar metal_kalk_.part2.rar (102.0 Кб, 37 просмотров)
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2010, 14:25   #20
Колесик
Форумчанин
Аватар для Колесик
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Кировоград (Украина)
Пол: Мужской
Сообщений: 303
Вы сказали Спасибо: 174
Поблагодарили 118 раз(а) в 76 сообщениях
Отправить сообщение для Колесик с помощью AIM
По умолчанию

За свою практику бывало по всякому ,кстати как уже говорили выше тоже приходилось доказывать бютжетникам о разнобое с теоретическим весом не всегда правда успешно ,но пытаться всегда надо!!!
Я вот ,что хочу сказать ,я за 24 года в строительстве ни разу не встретил ни одного менеджера по продажам у которого фактический вес арматуры (да и пожалуй любого проката) был бы меньше теоретического ,ну и это вполне понятно ,(кто ж себе враг???)
И когда приходится иметь дело с особо дотошным технадзором ,то не ленюсь ,сажу в машину ,едем на металлобазу и пока не выясню на корню все спорные моменты (взвешиваем ,меряем и.т.д.)строить не начинаю.
Кстати будучи заказчиком ,то же практиковал с самого начала потратить день -два на утряску всех спорных моментов (особенно касаемых материалов) конечно же это не спасало от споров "внутри процесса " но львиную долю головной боли потом в процессе это снимает....
Колесик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании